LI kardio Vs HIIT

S obzirom na česta pitanja oko rano jutarnjeg kardia na prazan želudac napisat ću nešto o sljedećim pitanjima

  Da li je kardio laganog intenziteta na tašte zaista najbolji način gubitka masti s obzirom na njegovo učestalo  spominjanje? Hoćemo li radeći HIIT gubiti mišićnu masu? Kada raditi HIIT, a kada LI kardio?

Ovo gore su samo neka od pitanja koja svakodnevno susrećemo ili oko kojih dvojimo bez obzira što je navedena tema često spominjana rasprava u posljednje vrijeme.

Bez obzira na to očito još uvijek postoje nejasnoće i uvjerenja koje su ukorijenjene po teretanama i sportskim krugovima i smatraju se nepisanim pravilima i to u tolikoj mjeri da će vam vjerojatno i kumica na placu znati reći  da za skidanje suvišnih kg morate raditi kardio niskog intenziteta rano ujutro i to na tašte pod obavezno, jer eto svi tako kažu da je to ultimativna stvar u gubljenju masti.

S obzirom na tu činjenicu, koliko god vam to nemoguće zvučalo, lakše ćete se  riješiti punice nego uvjeriti nekoga da jedini i najbolji „lijek“ za topljenje mast nije kardio niskog intenziteta,  nego da postoje i učinkovitije metode po tom pitanju.

Pa da probamo onda razjasniti neke stvari……….

LI KARDIO

Pod LI kardio  podrazumijevamo kardio, odnosno aktivnosti niskog intenziteta i to su uglavnom jednostavne aktivnosti čija se radnja stalno ponavlja (monostrukturalne cikličke aktivnosti) i u kojoj je energetska potrošnja tijekom rada cijelo vrijeme na jednakoj razini.

Pod te aktivnosti se uglavnom podrazumijeva i uglavnom misli na brže hodanje, ali moglo bi se  raditi i  lagano bicikliranje, steper, orbitrek, plivanje…..itd, odnosno aktivnosti koje možemo neprekidno raditi na oko 60-65% od max srčane frekvencije.

 

Znamo da se masti gotovo isključivo troše u aerobnim uvjetima rada, dakle uz prisutnost kisika, prema tome LI kardio očito savršeno odgovara kao tip aktivnosti za trošenje masti.

To je vjerojatno razlog zbog čega se svi odmah ulove za LI kardio kao pijan plota, ne znajući da se treniranjem visokim intenzitetom u  anaerobnim uvjetima rada također troše masti, ali za razliku od LI kardia ne za vrijeme samoga treninga (ne u tolikoj mjeri iako se troše i za vrijeme samog treniranja) nego glavna potrošnja masti nakon HIIT-a počinje u oporavku nakon treninga i to “kurenje” masti tada može trajati poprilićno dugo, satima čak i na kraju dana taj broj premašuje količinu masti „pokurene“ tijekom LI kardia.

Nakon prestanka rada LI kardia nema toga „afterburn-a“ nego se tijelo relativno brzo vraća u homeostazu pošto nije ni približno toliko zahtjevan za tijelo i nije prouzročio jednake fiziološke promjene u tijelu kao HIIT.

No dobro netko će pomisliti, ali što je sa famoznim ranojutarnjim LI kardiom na prazan želudac, jer to je kao najbolja stvar……..

Jedna od najviše propagiranih stvari je rađenje LI kardia ujutro na prazan želudac što bi u teoriji trebalo zbog praznijih depoa glikogena povećati potrošnju energije iz masti tokom treninga. Savjet da radite kardio rano ujutro na prazan želudac ste morali sigurno i sami ćuti bar 100x ukoliko ste se ikada interesirali oko gubitka masnog tkiva.

Istraživanja su ipak pokazala da to baš i nije slučaj kao što se uporno tvrdi. Povećana razina inzulina zbog obroka  prije treninga zaista smanjuje otpuštanje masnih kiselina za 22%, no oksidacija te masti, odnosno njeno iskorištavanje i pretvaranje u energiju je ostalo gotovo isto bez obzira na prazan želudac ili ako smo jeli prije ili čak tokom aktivnosti. Razlike su se tek uočile poslije 80-90  minute rada, a toliko dugo nitko neće radio taj kardio, a i to nikako ne bi bilo dobro za njegovu mišićnu masu.

Stvar je u tome da i razina treniranosti i aerobna aktivnost umanjuju negativan utjecaj na smanjeno otpuštanje masti nakon jela. Npr. pri aerobnim aktivnostima višeg intenziteta nisu uočene nikakve prednosti čak niti nakon 90 minuta bez obzira na smanjeno otpuštanje masti i njenu manju koncentraciju slobodnih masnih kiselina u plazmi. Izgleda da je uzrok tome što se tada otpušta više slobodnih masnih kiselina nego što ih tijelo može dovoljno brzo iskoristiti za energiju, tako da se taj višak ponovno u procesu vraća nazad u masno tkivo i time se zapravo ta prednost povećanog otpuštanja masnih kiselina kod rada na tašte gubi.

Također se pokazalo da kod aerobnih aktivnosti relativno velik udio potrošenih slobodnih masnih kiselina dolazi iz intramuskularne masti, a ne iz potkožnog  masnog tkiva, a s obzirom da intramuskularna mast nema utjecaja na izgled ili zdravlje dolazimo do zaključka da taj slow kardio i nije neko najsavršenije rješenje kao što se često govori. Da stvar bude nepovoljnija,  što se duze bavimo takvim aerobnim radom i treningom izdržljivosti i što smo utreniraniji povećavamo zalihe intramuskularnog masnog tkiva i sve veći i veći postotak potrošene masti nam dolazi upravo od tih intramuskularnih masti. Dokazan je i veći termički efekt treninga i povečane potrošnje kisika u oporavku nakon treninga  sa obrokom prije za razliku od treninga na prazan želudac.

Sve ovo nabrojano zaista ne djeluje kao nešto zbog čega bi se taj LI kardio rano ujutro na tašte morao toliko glasno naglašavati i da vrlo vjerojatno ako odvažemo  sve informacije on nije ništa učinkovitiji ako ga radimo u bilo koje drugo doba dana ili nakon jela, najbitnije je biti konstantan i odraditi ga. U krajnjem slučaju moje mišljenje je  da žrtva ne jedenja, ranijeg ustajanja da bi se odradio taj kardio nije vrijedna toga i neće dati bolje rezultate na kraju nego da smo normalno jeli i trenirali kada nam odgovara.

Sažeto:

LI kardio prednosti:

-   Lagan za izvođenje

-   Mogu ga raditi svi, gotovo bez obzira na zdravstveno stanje

-   Gotovo nezamjenjiv za pretile osobe i osobe sa bolovima ili drugim zdravs. problemima

-   Uz intenzivne treninge neće dovesti do pretreniranosti i može pomoći oporavku

 

LI kardio mane :

-   Oduzima puno vremena

-   Monoton

-   Manje učinkovit od HIIT-a po pitanju gubitka masti

-   Iako ga neki rade za povećanje aerobnih sposobnosti,  kontinuirani tip aerobnog rada i ne pridonosi toliko tome koliko npr. diskontinuirani model rada. Da ne govorim da hodanje ovdje ne pridonosi ništa osobi koja je i malo u treningu.

 

HIIT

 

HIIT s druge strane karakteriziraju periodi visokointenzivnog rada i periodi odmora, dakle izmjenjuju se periodi rada u anaerobnim uvjetima gdje nam je primarni izvor glikogen sa periodima oporavka i spuštanja u aerobno područje rada vrlo niskog intenziteta (npr. sprint-hodanje).

Postoje brojne mogućnosti i varijacije za izvođenje HIIT treninga, od standardnih sprinteva i bicikla ,također ću napomenuti razne varijacija intenzivnih treninga kao što su kompleksi, tabate, razni oblici tzv „metaboličkog treninga“ koji su iznimno učinkoviti po pitanju gubitka masti uz još brojne druge prednosti koje ću navesti kasnije .

Kod HIIT-a potrošnja masti se jednim dijelom odvija u tim periodima između rada i odmora , a drugim dijelom nakon samog treninga i tada se dominantno troše masti. Nakon završene aktivnosti metabolizam je ubrzan, tijelo se „bori“ sa fiziološkim promjenama u tijelu da bi ga dovelo do homeostaze.

Potrebno je ukloniti nakupljene laktate u krvi koji su takvim treningom podignuti na visoku razinu, normalizira se disanje, regulacija tjelesne temperature i vrši se nadoknada kisika koja je i najvećim dijelom zaslužna za ubrzani metabolizam nakon takvog treninga, a energija potrebna za sve te radnje dolazi dominantno iz masti, tako da na kraju dana radeći HIIT potrošit ćemo više masti nego da smo radili LI kardio.

Zbog nakupljanja laktata tokom takvog treninga pokazalo se i povećano otpuštanje hormona rasta prilikom takvih intenzivnih treninga sto doprinosi topljenju masti, ali i eventualno povećanje mišićne mase uz takav trening koji osim pozitivnih hormonalnih promjena izaziva i intenzivno pražnjenje glikogenskih rezervi i napada na proteinsku strukturu mišića zbog čega se u fazi superkompenzacije može desiti i porast mišićnog volumena, ovisno o stanju treniranosti osobe koja trenira. Tako da nema govoru o mogućnosti gubitka mišićne mase. Npr. radeći sprinteve, možemo postići upravo suprotno. Po toj teoriji bi i svaki drugi klasični trening u teretani uzrokovao gubitak mišićne mase, a to baš i nije tako ukoliko nam je prehrana posložena kako treba.

Negativne strane su mu zbog velikog intenziteta mogućnost pretreniranosti u kombinaciji sa ostalim treningom koji izvodimo i što je potrebna određena kondicija, odnosno pripremljenost kardiovaskularnog sustava na taj napor, tako da početnicima nije prikladan, iako se mogu prilagoditi periodi rada i odmora tako da se povećaju omjeri u korist odmora dok se ne dođe do bolje kondicijske spreme. Također nije primjeren i potencijalno je opasan kod ljudi sa kardiovaskularnim oboljenjima, visokim tlakom i lošijim zdravstvenim stanjem.

Sažeto :

HIIT prednosti :

-   Vrlo učinkovit u skidanju potkožnog masnog tkiva

-   Zahtjeva malo utrošenog vremena

-   Dinamičniji i zabavniji

-   Pozitivni (anabolički) hormonalni učinci nakon treninga

-   Odličan za poboljšanje mišićne izdržljivosti , pa čak i dobivanju mišićne mase u određenim uvjetima i načinima rada.

 

HIIT mane :

-   Naporan za izvođenje i time neprimjeren nedovoljno utreniranim i osobama sa nekim zdravstvenim problemima

-   Može dovesti do pretreniranosti ako ga se dobro ne ukomponira ukoliko se bavimo nekom dodatnom aktivnošću

Kao i mnoge druge stvari vezane za treninge s utezima i treninge za transformacije morfoloških osobina preporuka LI kardia na tašte  je vjerojatno došla i ukorijenila se pod standard iz bodybuilding krugova. Jednako tako vrlo česte pogreške ljudi koji se ne bave profesionalno bodybuildingom je slijepo praćenje njihovih rutina koje ponekad nisu učinkovite ili jednako učinkovite za „obične“ ljude, nazovimo rekreativce zbog mnogih stvari koje nisu jednake kod bodybuildera i rekreativaca, što zbog načina treninga, vremena provedenog u teretanama, farmakološke potpomognutosti (npr. korištenje hormona rasta (GH) koji dodatno pospješuje otpuštanje i korištenje masti kao energije).

Njima je LI kardio možda i najčešće najbolja opcija jer njihovi treninzi su svakodnevni , pa čak i imaju više treninga dnevno i provode sate u teretani ,posebno pred natjecanja kada su na rigoroznim dijetama. Tada im zbog mogućnosti pretreniranosti HIIT možda i nebi bio dobar izbor ili zbog nedostatka nutrijenata u prehrani, ali za opću populaciju koja nema toliko zahtjevne treninge i ne provode ni približno toliko vremena vježbajući smatram da je LI kardio uglavnom gubitak vremena jer ga ljudi nedovoljno rade.

Da se razumijemo, bilo bi neispravno reći da LI kardio ne valja, on definitivno ima svoju svrhu, primjenu i moze biti u nekim situacijama i nezamjenjiv i funkcionira,  ali da li je to zaista najbrži i najučinkoviti način za otopiti suvišne kilograme, tj masno tkivo……..nije. HIIT metoda treninga se svakako pokazala učinkovitija kod topljenja masnih naslaga , a sa LI kardiom jedino čega ćete više izgubiti je daleko više slobodnog vremena.

Poanta svega je da koristimo i HIIT i LI kardio u našem treningu, ovisno o našem zdravstvenom stanju, količini i intenzitetu ostalih treninga i raspoloženju i da budemo otvoreni prema svemu, a ne kao što se to često radi u fitness krugovima gotovo „sektaški“ se uhvatiti jedne stvari i tvrditi da je to najbolje.

                                           

                                                                                    Nikola Klobučar (The Phoenix)

                                                                             http://www.nikolasfitnesslab.com/

Za sada toliko na tu temu, a više o treninzima, prehrani i drugim stvarima ćete uskoro moći čitati  na mojoj web stranici koja je u završnim fazama, a također otvoren sam za sva pitanja na forumu i na pm.

Kakav ti je post? 
Super članak , jel mogu poslje treninga sa utezima napraviti HIT sa trčanjem od 10 min. ili više ? Naravno ako izdržim takav stres
Zvonimir Brle
03.02.12. u 11:20
line
Zvonimire, u principu možeš , ali ne svaki puta , ali ne vidim razloga zašto bi to radio. Ako baš izričito radiš na nekoj definiciji i cilj ti je u određenom roku postići zadani cilj možeš povremeno odraditi trening snage ili metabolički ujutro, a navečer HIIT (napominjem povremeno , dakle ne više od 1x tjedno ako ), ali ne bih ti to savjetovao dok nisi siguran što, kako i zašto radiš. Po onome što znam sa foruma, tebi treba mišićne mase , dosta i to bi bilo totalno kontraproduktivno......
The Phoenix
03.02.12. u 11:27
line
Ma ne mislim trenutačno , negdje pred ljeto iako sam ajmo reći mršav trebao bi si malo smanjiti bf pa pitam
Zvonimir Brle
03.02.12. u 11:34
line
Ako češ imati veći bf onda se javi :) ali kak sam rekao, možeš za silu, ali kak sam rekao, nemoj često i pretjerivat, dovoljno će biti odraditi normalan trening u jednom danu, a drugi dan odradis HIIT , ako treniras vise od 3x tjedno ne treba ti vise od 1 HIIT-a tjedno, naravno ukoliko su ostali treninzi odgovarajućeg intenziteta
The Phoenix
03.02.12. u 11:40
line
Naravno, ako se osječaš neraspoložen za trening, umoran, uvijek možeš odraditi LI kardio , naravno ne mora biti na tašte, skinut češ nešto masti a poslužit će i kao active recovery da smanji i upale od treninga ranije .......isto tako ok je stvar ako radis HIIT jedan dan, to brzo završiš i slobodno poslije odmah poslije HIIT-.a odradis 20 ak minuta LI kardia jos...
The Phoenix
03.02.12. u 11:45
line
Sjajan članak,baš mi je
Asia
03.02.12. u 12:52
line
Pojelo mi pola teksta :( Htjedoh napisati da mi je članak super i da su mi jasnije neke nedoumice koje sam imala glede HIIT-a i LI kardia,jedino me zanima još idealan obrok nakon jednog i drugog,da se pozitivan efekat što duže održi.
Asia
03.02.12. u 12:57
line
Odličan članak, svaka čast :) Uostalom, ne radim ja sa bilo kim ;)
Iluvatar
03.02.12. u 13:17
line
Thnx kolega Iluvatar, thnx Asia...... kaj se tiće pitanja idealnog obroka, kod LI kardia se ponašaj normalno, dakle nije ti potreban neki pwm, jedi prema dnevnom rasporedu normalno, kod HIIT-a i metaboličkih treninga uzmi pwm, tu se ipak desio napad ma mišićnu strukturu i glikogenske rezerve pa je poželjno to i nadomjestiti.U slučaju da ne koristiš whey npr to bi bio klasično proteinsko ugljikohidratni obrok, eventualno sa nešto manje uh ukoliko radiš kraći klasični hiit nego da si radila duži trening snage ili jaći metabolički.
The Phoenix
03.02.12. u 13:30
line
Super...hvala na detaljnim informacijama :)
Asia
04.02.12. u 10:25
line
A baš sam te htjela pitati kako napreduje web stranica ;) Super Phoenix, veselim se tvojim novim tekstovima i u principu se sa ovim slažem, pogotovo sa beneficijama HIIT-a...ali :) bez obzira na novija ili starija istraživanja, meni je istraživanje na osobnom primjeru najpouzdanije. LI kardio natašte je kod mene imao itekakvog učinka što se gubljenja masti tiče (pogotovo dijela koji mi je kritičan) i uz to sam guštala na svježem zraku :). Nemoguće je sad ulazit u rasprave tipa koliko se točno masti blokira inzulinom pa čak i da uzmemo u obzir ovaj postotak (22%) je li kod svih tako, i u svim uvjetima? Da budem iskrena, nisam naišla na tu informaciju, samo znam to da inzulin blokira mobilizaciju masti iz masnih stanica što je prvi uvjet za njihovu oksidaciju. Ne znam da li je baš svejedno kada se radi LI kardio tokom dana, eventualno kada smo na low carb. Ne bih rekla da je isti učinak ujutro natašte i npr. poslije ručka (ne samo radi slabijeg otpuštanja masti već i zbog veće dostupnosti glukoze iz krvi) - pogotovo što nitko neće odmah krenuti sa kardiom nego pričekat bar sat vremena. Dakle, moje mišljenje je da će kardio ujutro ipak dat pa bar malo bolje rezultate (čisto što se gubljenja masti tiče) nego kardio tokom dana nakon obroka ali i ne da je jedino i najbolje rješenje, nikako - bar ne za svih, a pogotovo za one koji se muče sa ranim dizanjem. Meni je npr. gušt kardijat ujutro jer se volim rano dizat i nema mi boljeg nego počet dan sa nečim takvim, odmah se bolje osjećam cijeli dan. Iskreno - draži mi je nego HIIT :) I nešto zamjetih pa ne znam da li si ti nešto zamijenio u ovoj rečenici ili sam ja zbuki :) "Npr. pri aerobnim aktivnostima višeg intenziteta nisu uočene nikakve prednosti čak niti nakon 90 minuta bez obzira na smanjeno otpuštanje masti i njenu manju koncentraciju slobodnih masnih kiselina u plazmi." Ne bi li trebalo ići "pri aktivnostima nižeg intenziteta ........ bez obzira na povećano otpuštanje masti i veću koncentraciju smk u plazmi.."? ;)
Gym_girl
04.02.12. u 13:04
line
Evo Gym pri kraju je stranica, samo sto nije :) Kaj se ovih pitanja i konstatacija tiće.....Prvo pitanje, jesi li radila prvo LI kardio uz jelo pa nije islo , pa tek onda krenula na taste i tek onda dobila rezultate?odnosno jesi li u 2 razlicita navrata probala jedan pa onda drugi , jednako dug period,sa priblizno isto sati LI kardia? Ako nisi kako znas da je kardio na tase odgovoran za rezultat, a ne sama činjenica da si ga dovoljno dug period radila? Postoci i činjenice koje navodim su izmjerene u labaratorijskim uvijetima i testirane na 2 grupe sportaša, oni koji su radili kardio na tašte i oni koji su mislim 30 min prije popili shake sa glukozom , te su im u određenim vremenskim uvijetima uzimani uzorci krvi i rađena mjerenja u kojima se došlo do tih vrijednosti.Također su radili kardio u 2 ili 3 različita intenziteta , sporo, srdnjii brzi tempo , na đto se i odnosila ova pogreška kod pisanja koju si primjetila :) i drago mi je da jesi jer znaći da si pazljivo citala :) Aerobne aktivnosti viseg intenziteta je u redu ( radilo se o brzem pedaliranju na biciklu, ali kontinuirano i jos uvijek u aerobnoj zoni) i tada se nije naslo da i nakon 90 minuta ima ikakva prednost u smislu povecane potrosnje masti. To sam napomenuo jer se kod sporog, dakle LI kardia uvidjelo da ima vecu potrosnju masti , ali tek nakon 90 minuta, sto vise nije slucaj ukoliko je taj kardio malo veceg intenziteta..........poslat cu ti znanstvene radove koje sam proučavao i ispraviti ovu pogrsku kod pisanja kasnije jer sam vec par dana bez svog kompa i ogranicen mi je pristup netu..........
The Phoenix
04.02.12. u 19:14
line
Znala sam da ćeš me to pitat :) Zapravo sam se, već kad sam postala komentar, sjetila da nisam naglasila to - da nisam eksperimentirala prvo s jednim pa s drugim da mogu točno reći iako mi je to u planu. No, nisam to ni mislila reći...odnosno nisam htjela sugerirati što je bolje - samo da LI kardio ima efekta, ako ga netko voli raditi i draže mu je ujutro nego kasnije tokom dana. Naravno, tu se javlja pitanje očuvanja mišićne mase koje je definitivno na strani HIIT-a i vjerojatno kardia tokom dana no mislim da se i LI kardiom ne radi neka šteta ako je sve drugo sređeno - opet, ovisi od pojedinca. Aha - a kod tog testiranja je li ovaj obrok sa glukozom prvi ili tokom dana? Pretpostavljam da je prvi što opet nije baš isto kao normalan obrok tokom dana, s obzirom da se glukoza brzo iskoristi za energiju, a prije toga nema niti jednog obroka...a i da ne govorim da je testiranje rađeno na sportašima koji vjerojatno imaju bolju inzulinsku osjetljivost od većine, pogotovo početnika sa viškom kg pa je time i inzulinski odgovor drukčiji, odnosno smanjen.... Možda se petljam, još je i kasno, al sad mi to pada na pamet :) A ovo je onda usporedba tempa...pa spori tempo natašte bi trebao imat malo brži učinak, odnosno ako smo natašte prije će masti krenuti u igru nego kasnije kad nam je više glukoze na raspologanju...znači da kardiom ujutro zapravo smanjujemo potrebno vrijeme kardia.....uglavnom pošalji ti to meni prije nego što se spletem još više i počnem valjat bedastoće..spava mi se :)
Gym_girl
05.02.12. u 00:37
line
Ne, ne , ne tvrdim da LI kardio nema nikakvog ucinka na topljenje masti, samo da LI kardio na taste ne igra ulogu učinkovitosti istog. Naravno za one koji su sposobni za to sugeriran HIIT i metabolicke treninge kao puno bolje sredstvo, no tko voli LI kardio naravno da moze izgubt mast, jedino potrebno je uloziti puno puno vremena u njega kroz jedan period..... Ne znam dal je obrok bio prvi u danu ili ne, testiranje je radjeno odmah iza kad je inzulin bio dignut gdje su ustanovilo onih 22% manje otpustanje smk za razliku od grupe na taste.......no poanta je u svemu onom iza sto sam pisao, od onoga da je tek nakon 90 min. uocena prednost Li kardia na taste, do potrosnje intermuskularne masti koje imas vise pohranjenje ukoliko se bavis upravo takvim aktivnostima, pa do utjecaja same aktivnosti i fizicke spreme koja neutralizira to otezano ispustanje smk itd......
The Phoenix
05.02.12. u 21:09
line
Kako volim čitati ove rasprave između Phoenixa,kojega već neko vrijeme pratim i zadobio je prilično mojega povjerenja,što se tiče vjerodostojnosti njegovih objava,i Gym-ke koja je "službeno" moja mentorica,i ipak je malo vjernije slijedim,jer joj trenutno dopuštam nadzor nad mojim sistemom prehrane i treniranja (možda malo feminističkog utjecaja :D -naravno šalim se). Hvala vam,i jednome i drugome. Ly :) both of you
Asia
06.02.12. u 09:19
line
Ma ne, nisam ja ni shvatila to tako, da tvrdiš da nema nikakvog učinka - samo sam htjela navesti svoj primjer kao nekoga ko se voli dizati ujutro i gušt mu je odraditi taj kardio, bez obzira na istraživanja što je efektivnije :) Osobno ću se rađe dignut u 6h i odradit to nego HIIT negdje popodne ili navečer koliko god on bio bolje sredstvo (iako, napravim ja i to, da se ne misli da mi je teško guzicu dignut hehe, sve za napredak - samo mi je ovo veći gušt ujutro). Naravno, slažem se sa napisanim - stvarno nema smisla dizati se i mučiti se onima kojima je to stvarno tlaka kad se isti, a možda čak i bolji rezultati mogu postići drugim navedenim metodama. Jedino s čime se trenutno ne slažem je da je taj isti kardio jednako učinkovit kao da je odrađen u bilo koje doba dana, na to sam se u biti osvrnula. I to što kažeš - taj postotak..kao što sam rekla, opet je mjereno na sportašima. Teško je uspoređivati i ljude općenito s obzirom na razne fiziologije, a kamoli tek sportaše sa početnicima (a i sam si spomenuo razinu treniranosti i njen utjecaj na optuštanje masti). Dakle, šta sa početnicima, pogotovo sa onima kojima divlja inzulin na svaku mrvicu kruha - koliko je njima jednako raditi kardio nakon obroka, pogotovo ako je krcat uh-ima? A ovih 90 min...to da, zapravo što više kardijamo, to se sve veći postotak masti koristi i sigurno da će tad LI imat sve veću i veću prednost - najbolje da hodamo cijeli dan bez prestanka, onda ćemo definitivno efikasno topit mast, i još štošta usput :) No, da skratim - uglavnom smo se složili oko poante ovog teksta - zaista ima puno boljih metoda od kardija natašte iako i on ima svoje mjesto ako se ima volje, živaca i vremena ;) Asia - slobodno nas oboje slijedi :) Ly too ;)*
Gym_girl
06.02.12. u 11:22
line
Oppsss, sorry , s bratovog kompa sam pisao i nisam skuzio da mu je cura ulogirana, a ne ja, tak da admin nek slobodno izbrise poruku od Ajvy. Evo od mene :) Hvala na komplimentu Asia, lijepo je to cuti i motivirajuce za daljnji rad na sebi jer je to ono sto volim raditi tako da me stvarno veseli ako mogu pomoci nekome.
The Phoenix
06.02.12. u 21:33
line
Sjajan text zaista, samo ja imam nekoliko pitanja vezano za nacine primjenjivanja ovog treninga i molio bih za savjet. U kojem djelu dana je bolje raditi HIIT, na taste, posle obroka ili nema veze? Ako je posle cvrstog obroka, koliko vremenski da bude ta razlika, je li 2h ili moze manje? Sta uzimati od suplementacije prije i posle HIIT-a? Ja trenutno od suplementacije imam whey, dex, Bcaa, glutamin i trenutno creatin trosim, pa me zanimam kako to da kombinujem. U teretani treniram 4 puta sedmicno sa tegovima. Znao sam kardio raditi ujutro, a navece trening sa tegovima, pa me zanima da li je preporucljivo nesto slicno raditi i sa HIIT-om, tj. kombinovati ga sa tegovima u bilo kojoj opciji, npr. raditi ga neposredno prije ili posle treninga sa tegovima, odvojiti ova dva treninga nekoliko sati ili vise, ili je najbolje odvojiti HIIT u dane ne treniranja? Jos nesto koliko bi se smio max puta raditi HIIT tokom sedmice, recimo da sportista dodje do nivoa jake fizicke spreme, i da li uopste ima potrebe ubacivati Ll-kardio pored HIIT-a u takvom slucaju. Ovo vas detaljno pitam jer se spremam za konkurs za vojsku vec nekoliko mjeseci, a inace sam fizicki aktivan 10 god trenirajuci plivanje, hrvanje i teretana naravno. Medjutim, nevezano za to, smatram da je HIIT odlicna stvar i da bi ga svakako trebao ubaciti u svoj plan programa :))) Hvala!!!
Ice_Man
21.02.12. u 21:40
line
Pozdrav, Dosta pitanja je tu postavljeno pa ako izostavim koji odgovor budem naknadno napisao. HIIT nikako na tašte raditi, kao što sam napomenuo smatram da niti LI kardio nema potrebe na taste,a sve veceg intenziteta od toga na taste je gubitak misicne mase, dakle nikako na taste, a dio dana ne igra ulogu ,osobno preferiram da ne bude kasnije navečer jer tada lošje spavam. Koliko nakon čvrstog obroka? nema pravila, onoliko koliko si osjetljiv i koliko smatras da ti je dovoljno da ti ne bude zlo, dakle to moze biti pola sata, sat , sat i pol ili koliko ti treba, zavisno i o tome sto si pojeo prije. Suplementacija prije nije potrebna, poslije moze sve sto si naveo da vec koristis. Kaj se tice treninga s utezima i HIIT-a, e sad, ovisi sto zelis tocno postici, ako radis na snazi, masi onda ga odvoji u dane kada ne treniras, ako se režeš onda mozes i ujutro utege, a navecer HIIT, (iako to je sad varijabilno posto ne znam kako ti treninzi izgledaju u ostatku tijedna u smislu intenziteta i volumena) .Ovu kombinaciju i trenig i HIIT nebi primjenivao cesto, radje uvijek u free dane. LI kardio nema potrebe uopce ukljucivati jer na conditioningu neces dobiti nista s njime, a za fat loss je HIIT opet brze i korisnije rjesenje, a radio bi ga 1x tjedno s obzirom da imas vec 4 treninga sa strane.Opet napominjem, ovisi i o tim ostalim treninzima kakvi su i dal ti je cilj npr nabijanje mase ili neko rezanje u kracem periodu ili naglasak na necem trecem.
The Phoenix
21.02.12. u 22:32
line
Dakle trenutno se rezem tako da sam mislio i do 3 puta ukljuciti HIIT trening u sedmici, mislio sam eksperimentisat pa cu vidit je li mi puno. Izvini sto sam te stavio na muke sa svim ovim pitanjima, ali veliko hvala na svemu!!! Ono sto me jos zanima, da li mislis da je 3 puta mnogo sedmicno i jesi li ti mozda pokusavao tako raditi ili si cuo da neko jeste i kakvi su efekti, da li vode do pretreniranosti misica, kao i treba li praviti pauzu nakon odredjenog vremena i koliko dugo? Kada si rekao ovo za kombinacija trening ujutro HIIT navece, posto ja uglavnom idem u teretanu navece, a i stadion mi je preko puta zgrade, mada imam i kucno biciklo kod kuce, ima li smetnje HIIT raditi popodne ili mozda malo prije, naravno ne na taste, a navece teretanu u razmaku recimo od 6-8h? Izvini opet puno postavljam pitanja:)
Ice_Man
21.02.12. u 23:15
line
Kako ti ovi treninzi 4x tjedno u teretani izgledaju? Kaj se rezanja tiće najbolje rezultate sam imao sa 3 metabolička , 1 heavy + 1 HIIT tjedno (naravno uz pomno isplaniranu prehranu) i iskreno iscrpljen sam prilično od toga (zato to ne radim duze od 6 tjedana), tako da nisam pokusavao raditi vise HIIT-a od 1x tjedno u tom rezimu sa 4 dana teretane uz to, niti nebi pokusavao i uz 4 postena treninga u teretani mislim da bi svakako 3x HIIT bilo previse. Eventualno uz to mozes ubaciti koji LI kardio doma na biciklu u bilo koje dana ili nakon HIIT-a recimo (odradis HIIT na biciklu doma, to je cca 15-20 min max + LI pedaliranja oko pulsa 120 jos pol sata) , a mozes i nakon treninga s utezima odraditi isto LI kojih 20 ak minuta.
The Phoenix
22.02.12. u 09:16
line
E Phoenix hvala ponovno na odg. tek sad sam vidio da si mi odgovorio na poruku, tako da izvini sto sam bio poprilicno odsutan ovih dana malo sam bio busy. Sto se tice mojih treninga dakle radim uglavnom prsa-biceps, ledja-triceps, ramena-trapez i stomak, noge odvojeno. Svaki trening pojedinacno iznosi oko 20-24 serije tj. negdje oko 7-8 vjezbi sa 8-12 ponavljanja. Svaku seriju radim do max, dakle stavim opterecenje 80% od mog maximuma i sa takvom tezinom uglavnom mogu odraditi za svaku vjezbu 3 kvalitetne serije sa brojem ponavljanja od 8-12, mada uglavnom mi bude da ona 3 ispostuje broj 8, rijetko kad mogu vise:) Rekao si 3 metabolička , 1 heavy + 1 HIIT tjedno i zato to ne radim duze od 6 tjedana. Sad me zanima kakva ti je pauza izmedju toga i kad ponovno ubacujes HIIT i da li u toj pauzi nista ne radis ili cisto radis 2-3 lagana treninga tjedno da ostanes u formi?
Ice_Man
26.02.12. u 23:17
line
Nema na čemu....Pauza između čega, tih 6 tjedana intenzivnog rada na definiciji do idućeg rada? Ako je tako onda nakon tih 6-8 tjedana max. vraćam prehranu u suficit, podebljavam Uh prilično i radim na snazi/masi........ukoliko imas dosta viska da tih 6-8 tjedana nece biti dovoljno za ono sto zelis , svejedno bi na mjesec dana bar trebao vratiti kalorije u lagani plus, smanjiti broj treninga i prebaciti se na heavy treninge. Nakon tog perioda, ukoliko ima potreba za jos skidanja sala odradis jos jednu "turu" definicije.
The Phoenix
27.02.12. u 09:56
line
U svakom slučaju nakon svake definicije i deficita je najbolje je ić na povečanje mišićne mase pošto nakon deficita tijelo odlično ragira na ponovni povečani unos Uh i takve treninge. Inaće s obzirom de se zelis izdefinirati trebao bi raditi ovako kak sam napisao, ili se bar prebaciti na fullbody treninge.
The Phoenix
27.02.12. u 10:03
line
Da da mislio sam nakon 6-8 tjedana intenzivnog rada na definiciji sta raditi, ali ti si mi odgovorio tako da nemam pitanja za to vise. Inace sta mislis ti o potpunom odmoru tijela, tj. da covjek nista apsolutno ne radi 7-15 dana sto se tice treninga nakon recimo tro mjesecnog treniranja bilo to heavy ili rezanje? I jos nesto mozes li mi neki dobar primjer HIIT-a dati ili neki link proslijediti vezano za to gdje sadrzi odredjene primjere??
Ice_Man
27.02.12. u 21:35
line
Odmor od tjedan dana nakon dužeg vježbanja je uvijek dobro došao, 15 bi bilo previše, ali desi se i to za vrijeme mora ili nekih putovanja. To ne znaći da treba ležati i spavati, nego više neki aktivni odmor, rekreacija, šetnja, plivanje , ali i naravno više sna i odmora nego inaće. Kaj se HIIT primjera tiće probaj recimo odraditi na biciklu u teretani sljedeće: 60-20 60-20 60-20 90-30 30-30 30-30 120-50 90-15 60-60 30-10 do otkaza Omjeri su sekunde rada(pedaliranje max intenzitetom)-sekunde odmora pa javi kak je prošlo :)
The Phoenix
29.02.12. u 15:43
line
Uradio sam ovako kako si mi reko i moram ti priznat da sam se poprilicno iscrpio, imo sam blagu upalu nogu sutradan, a vjerovatno bi bila i veca da se nisam dobro istego u svakom slucaju djeluje samo sam se zezno sto sam radio oko 8 navece pa mi je bilo tesko zaspat kasnije:)
Ice_Man
02.03.12. u 18:56
line
Hehehe, da to zna bit problem kasnijeg treniranja, često imam isti problem :). Drago mi je da ti se svidjelo.....tak da kad se naviknes samo podebljaj malo opterecenje na biciklu i to je to ;) Brz trening a ucinkovit. Slobodno nakon toga odhodaj jos malo na pulsu oko 120 , cca 20-30 minuta da dodatno pokuris jos malo masti sad kad je tijelo u oporavku i nakon ovakvog intenziteta spremno na sagorjevanje ispustanjem vise SMK.
The Phoenix
02.03.12. u 19:56
line
Hocu naravno to je najlaksi dio treninga, a opet ima svoju funkciju. Hvala ti na savjetima. Pozzz
Ice_Man
03.03.12. u 11:55
line
Nema na čemu, pozz.
The Phoenix
03.03.12. u 14:34
line
Phoenix, dobar tekst. Ono sto bi ja rekao ljudima jest da se na kraju sve svodi na kalorijski deficit. Imao sam dobre rezultate u topljenju masnog tkiva prosle godine na definiciji. 5 puta tjedno bi se ustao i odradio LI kardio od sat vremena na prazan zeludac. Ove godine zelim malo promjeniti pristup. Zanima me tvoje misljenje. Naime, treniram po principu HIT treninga sa utezima. To su treninzi koji traju po 30-45 minuta. Treniram 3 puta tjedno. Zanima me što raditi na dane kad ne treniram? Koliko puta tjedno bi ja mogao raditi HIIT? Ako je odgovor jednom. Da li ce meni onda zbog super ubrzanog metabolizma (zbog HIIT-a) pomoci jos vise pri fat burnu da radim LI kardio na dane kad ne treniram? Btw rego sam se na sajt jer mi se svidja, pregledan je i sve pohvale! Treniram tek 5 godina i nastojim sto vise nauciti sto se tice svega, pa volim da se ide u detalje :) Lijep pozdrav phoenix!
Oup
03.04.12. u 02:12
line
Sorry, tek sad vidio post.......Svodi se na kalorijski deficit to je točno, jedino je pitanje koliko brzo i uz koliko utrošenog vremena i muke češ doći do rezultata. Dizanje 5x tjedno ujutro na tašte i kardio od cca 40-60 min oduzima jako puno vremena i primorao si se ne jesti i dizati rano (to ne mora biti prolem, pošto i sam treniram od 7 ujutro). Ukoliko si vježbao još s utezima, a bilo bi dobro da jesi radi očuvanja snage i miš mase utrošio si još extra par sati tjedno. Dok ovim sada pristupom sve to pokriješ sa samo 3 -4 h treninga tjedno . Inaće da si 5x tjedno radio isti taj LI kardio a da niej bio na tašte imao bi isti rezultat. Kaj se tiće upita.......ovo su full body treninzi koje radiš? HIIT bi mogao raditi i do 2x , sad ovisno o prehrani, deficitu i generalno kako se osječaš.Ako si ok odradi 2x hiit taj tjedan, ako si malo strgan 1 hiit i 1 LI ........ kaj se tice dodatnog Li kardia ,ja bi rađe odradio taj extra LI kardio nakon HIIT-a , kada u oporavku se trosi i otpusta vise smk , te time jos malo dodatno pokurio te masti , a ujedno ti dobro dođe kao neki oporavak nakon intenzivnog treninga. Ne treba to biti duže , 20-30 min uvrh glave nakon toga. Isto tako mozes napraviti i poslje tih intenzivnih treninga s utezima. 2 dana odmaraj
The Phoenix
12.04.12. u 10:29
line
Istrazivanja ne lazu. Govore da HIIT-om spalis vise masnoce. To je cinjenica. A sto se tice kardija poslije treninga s utezima. LI kardio bi mogao odraditi, taman 20 minuta bi bilo ok. Sto se tice LI kardia nakon HIIT-a. Ja ga odradim uistinu tako intenzivno da imam osjecaj da cu se zrigat svake sekunde i dok dodjem u potpunosti sebi treba proci minimalno sat vremena. :D Radim prvo 2 HIIT-a tjedno na dane kad ne treniram u teretani. 3 puta tjedno u teretani i 2 puta LI kardio od sat i pol (imam vremena) :) Prehrana je sredjena. Vidjet cemo po rezultatima. U sedmom mjesecu planiram na ketogenu dijetu i tad mi se ne preporuca HIIT jel tako? Ili? Pošto ipak HIIT radi na glikogenu. Tad bi mi dobro doslo LI kardio sto vise raditi, ako me logika ne vara. Hvala Phoenix na odgovoru ;)
Oup
12.04.12. u 20:23
line
Tak i treba bit poslje HIIT-a da ti bude muka :) Al da se othodati poslje , 5 min odmoris i malo pohodas, al tak nebitno ak nejde ;) na keto bi trebalo izbjegavati duge treninge, slozi neki split , heavy, 5x5 radi ocuvanja misicne, hodaj i mozes odraditi 1 do 2 metabolicka treninga s utezima, al kratka , tipa uzmes dva kruga, cucanj-dl-military i chinups ili pullups -dl -abs , naravno odmori mali,kilaze spustene i oderes svaki po 3 kruga (traje cca 20-ak min) i poslje malo hodaj, 20 min. uglavnom nek treninzi budu kratki. I ja na keto ne izbacujem pwm (whey+ gluk + kreatin) (jedino nakon Li ne pijem), ako ne zelis ni te carbse postoji i skuplja varijanta koja je navodno jednako dobra (nisam koristio za sad) glutamin + leucin + glicin + whey koja bi gotovo jednako trebala podići inzulin i popuniti dio glikogena
The Phoenix
13.04.12. u 10:53
line
Hahaha baš to stari. Muka!! Jedva se dovučem do auta i onda još sjedim u autu jedno 5-10 minuta, dolazim k sebi :D Ali ovo sto pricas na keto da bi bilo dobro sloziti neki split i odvrtit par krugova. Ima smisla da... Kod mene je fora sto me brzo izbaci iz ketoze. Bilo koji oblik viška UH, auto-kick. Kupio sam si one ketostix. Ne smijem pretjerivati sa proteinima niti mogu bilo koje povrće jest. Uglavnom jedem svjezi krastavac ili zelenu salatu. Rajčica me izbacila iz ketoze jednom : ))) Uglavnom jedem oslića u toj fazi. Izbjegavam mlijecne izvore proteina. Strašno.. Tako da glukozu si nemogu priuštit. Ali bit ce keto tek pocetkom sedmog :) Interesantno sa ovom skupljom varijantom za dizanje inzulina. Trebam napravit dobar plan da to provedem kako spada :) Tenks stari!
Oup
23.04.12. u 12:49
line
Ja se nisam zamarao sa tim dal me kaj izbacuje iz ketoze ili ne, a mislim da su ti stapici i prilicno nepouzdani.Sve dok sam do 50 g Uh bio smatram to ketom i mislim da nista nebi bilo bolji rezultat da sam isao picajzlit i jos si vise otezat, a smatram da taj pwm dobar u pravo vrijeme je puno bitniji radi ocuvanja misicne mase, nego sto bi dobio da skreses jos par grama UH. U svakom slucaju isplaniraj si to dobro , budi strpljiv i ne odustaj jer rezultati ne mogu izostati. Nema na cemu, pozz
The Phoenix
23.04.12. u 13:08
line
Phoenix, htio sam te pitati koliko je moguce da mi tijelo uspori metabolizam sa HIITom? Tj. koliko ga mogu dugo drzati ubrzanim? Mozda zvuci cudno pitanje pa cu malo pojasnit :D Tijelo se nama prilagodjava na odredjenu dijetu koju drzimo nakon cca 2-3 mjeseca. Zato treba konstantno uvoditi promjene u prehrani svakih mjesec dana. Znam da visok unos proteina ubrzava metabolizam i do 30%. Trening s utezima takodjer. E sad... Da li se tijelo moze naviknuti i na to dvoje i opet ga usporiti? Malo mi je cudno kako to da se tijelo pored visokog unosa proteina, treninga sa utezima i HIIT treningom 2-3 puta tjedno tijelo uspije prilagoditi i usporiti metabolizam? HIIT je uvijek pri maximalnom intenzitetu i to je uvijek šok za organizam svaki put i konstantno prilagodjavam HIIT (povećavam trajanje intervala, smanjujem odmor, povecavam broj intervala). Moze li tijelo vise usporiti metabolizam nego sto ga ja mogu ubrzati? Trajat ce mi ova dijeta do sredine sedmog mjeseca koju imam pa cu preci na keto ili nesto tog tipa. Htio sam te pitati za savjet kad dodje vrijeme za to. Imam nekih nejasnoca u vezi onog tipa prehrane 3 dana praznjenja 1 dan punjenja. I htio sam te pitati ako nije problem o SMK (FFA jel tak? :D) nakon HIITa i treninga sa utezima sto si spominjao. Ako mozes me uputiti na neki clanak koji ima to dosta dobro objasnjeno ili ako ti nije problem spomenuti mi to ukratko da shvatim kako dolazi to toga i tak. Unaprijed hvala! oup
Oup
08.05.12. u 15:55
line
Sad sam se sjetio jos necega :D Kad idem u teretanu, to obicno bude oko 13:30h Oko 10:30h - 11h mi je dorucak. Zobene i whey + voćka. Zanima me što prije teretane mogu pojest i kada? Tipa whey+dex odma prije treninga? Ili banana+whey? Poslije popijem 30g whey i 60g dextroze. Dok HIIT radim uglavnom sa minimalno 2 obroka u sebi. Pa me zanima sto mi moze biti PreWM kod HIIT-a? Hvala! oup
Oup
08.05.12. u 17:37
line
Kaj se tiće ovog gore...nebih ulazio u brojke koliko šta ubrza metabolizam, ali kaj se tiće usporavanja metabolizma to se neće desiti radi treninga i navike na isti, iako isti trening neće dati novi stimulans na koji tijelo nije naviklo nakon nekog vremena, tak da ne vidim problem u rađenju HIIZ-a , stalnom pomicanju ganica , dal u opterečenju ili trajanju kod istog, no uvijk je OK napraviti i neku drugu rutinu. Metabolizam bi se mogao usporiti ukoliko si na "dijeti" odnosno u tom deficitu duze vrijeme i treninzi pocinju davati sve manje rezultate posto tijelo nece jednako biti spremno rijesiti se masti . uvijek sam za kraće periode definicije (do 2 mjeseca) nakon čega ili povečanje mišićne ili oržabvanje i "normalna " prehrana , pa po potrebi jos ejdan ciklus definicije nego tesati istu mjesecima uz sve slabije i slabije rezultate za sve vise i vise utrosenog vremena. Budem ti potrazio clanak neki........mislis na potrosnju masti u oporavku ? S obzirom da ciljas na definiciju nikakv preWm ti nije potreban, posebno ne u obliku jednostavnih šečera. Sad flozofija i metoda ima puno, no mislim da ti je ili proteini i nesto slozenih UH dovoljno ili jednostavno samo proteini i povrće.
The Phoenix
10.05.12. u 15:51
line
Aham :) Znam da se dijete inače rade po tri mjeseca. Tijelo se navikne, no da li ga je moguće "šokirati" i "zbuniti" sa promjenom programa prehrane? Meni je prosle godine kad sam experimentirao, bas to sto si rekao..nakon 3 mjeseca su rezultati stizali sve sporije i sporije. Stizali jesu, ali sporo + malo sam izgubio misicne. Znam to za ubuduće, ali idem se izrezat dokle ide pa ću slijedeci ciklus poslije ljeta odraditi opreznije. Budem kao obrok prije treninga jeo nešto tipa leća/slanutak + piletina. Ali interesira me taj clanak definitivno. Sto se tice pitanja za potrosnji masti u oporavku, mislio sam na free fatty acids. Kak se pojavljuju nakon treninga sa utezima i HIIT-a u krvi i što s njima? Mislim, htio bi nesto vise znat o tome :) Hvala ti puno na odgovorima!
Oup
10.05.12. u 17:14
line
40 Komentara
Zadnji postovi od The Phoenix: