New Posts New Posts RSS Feed - Mišicna masa - povecanje mase
  FAQ FAQ  Forum Search   Events   Register Register  Login Login

Mišicna masa - povecanje mase

 Post Reply Post Reply Page  <1 23456 12>
Author
soner_9393 View Drop Down
Fit moderator
Fit moderator
Avatar

Joined: 22 Sijecanj 2010
Location: Croatia/Hrvatska
Status: Offline
Points: 3111
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote soner_9393 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 04 Listopad 2010 at 11:21
Originally posted by dianna dianna wrote:

onda je ok da radim nakon svakog treninga 20-30 min.na traci, ali ne kao što sam prije radila laganini trcanje, vec malo brže, onda bi mogla i smanjiti na 20 min.??


Radije odvoji cardio od utega i ne mora to bit cardio visokog intenziteta. Meni je puno pomogao odlazak u kupovinu pješice, siđem dvije stanice prije škole pa malo propješacim, pa se tu skupi i nešto košarke, pa malo sobnog bicikla pred tv-om itd, itd, budi maštovita

Isto tako, Thorn je spomenuo bodyweight treninge, možeš i to odradit par puta tjedno itd itd...
Rijeąeno na PM.
Back to Top
soner_9393 View Drop Down
Fit moderator
Fit moderator
Avatar

Joined: 22 Sijecanj 2010
Location: Croatia/Hrvatska
Status: Offline
Points: 3111
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote soner_9393 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 04 Listopad 2010 at 11:28
Originally posted by davor23 davor23 wrote:

  A cuj... meni je dosta da sam u deficitu nekih 200kcal, a to odradim sa tih 60-70 min utega.. nekako mi se u ovom zimskom periodu neda ici u setnje

Znaci bazalni metabolizam mi je oko 2š00, plus trening oko 500-600.. a ja pojedem oko 2500.. taman lagani deficit..


To ti je tjedno deficit od š400-š500 kcal a kila sala ti ima 7000 kcal


Rijeąeno na PM.
Back to Top
ThornOfFaith View Drop Down
Fitness freak
Fitness freak
Avatar

Joined: 26 Prosinac 2008
Location: Croatia/Hrvatska
Status: Offline
Points: 4875
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote ThornOfFaith Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 04 Listopad 2010 at 11:50

Mislim da bi se u ovoj zbrci i neki iskusniji zbunili i zapitali se nad nekim recenicama

Originally posted by davor23 davor23 wrote:



Uvijek su govorili da kardio skida kilograme.. Ali ako mi ne radimo kardio, a opet ostvarujemo kalorijski deficit vjezbama s utezima, masnoce bi se takodjer trebale polako otapati, zar ne?!
 

A zašto su to govorili? Jer se pretežito misli na dugi i isrcpljujuci kardio tipa trcanja, orbitreka, stepera itd itd.. Takav kardio samo izjeda mišice a time riskiraš katabolizam, odnosno što manje mišicne mase posjeduješ to je manje potrošnje kcal u mirovanju, tj, sporiji metabolizam, tj. veca šansa za debljanje ako pojedeš više neg potrošiš.

Dok opet kardio niskog intenziteta je dvosjekli mac...i najbolje ga je shvatiti kroz ono što kaže soner, nenamjernu fizicku aktivnost, tipa otic pješke nekud, bajsom umjesto autom, radit neš po doma, prošetat do nekog itd itd...

Stoga, kao što ti kažeš Davore, bolje "potrošiti" kalorije na vježbe koje ce povecati mišicnu masu i opet ceš dakako bit u deficitu recimo ali ceš i posljedicno s protekom vremena i povecat  mišicnu masu što ce znacit veci bazalni metabolizam i vceu potrošnju. Ako bi vec i odradio neki kardio, najbolje HIIT varijantu kroz sprinteve, trcanje, sex, plivanje, itd itd

Originally posted by dianna dianna wrote:

Thorn a možda i je moram se skulirat malo pod hitno i prestat posjecivat ispovjedaonicu

znaci, kažeš da npr. treningom sa tegovima mogu također skinuti masnih naslaga ?? nije potreban kardio?
 

vec sam prethodno objasnio, ali buduci da tvoje pitanje zahtjeva da ili ne, prije bih rekao DA nego ne. Kardio možeš odraditi kad osjetiš potrebu za tim, ne mora nužno bit glavna okupacija.

S tim da sve ovo obuhvaca pretpostavku da je trening s utezima težak. Ono što viđam u teretani je da cure koje dođu vježbat ne proliju ni kap znoja s tegovima, dok se na crobnim sprava lome i kupaju u znoju (vecina). Stoga, kao neki zakljucak bi moglo se izvest da ako radiš heavy u teretani ne treba ti tollko kardia, a ako ne radiš heavy, napraviš restrikciju kalorija i radiš HIIT i tu i tamo LI

Back to Top
dianna View Drop Down
Mixa shakeove
Mixa shakeove
Avatar

Joined: 19 Veljaca 2009
Status: Offline
Points: 734
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote dianna Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 04 Listopad 2010 at 11:54
Thorn oooo znam, ima i u mojoj teretani takvih cura, ja se bome pošteno oznojim, jedva se u povratku kuci dovucem do auta i popnem uz stepenice u kuci, ne mlatim praznu slamu tamo sa utezima kao vecina cura u mojoj teretani, uzme bucicu od kile i radi biceps

radit cu ja ipak onda kardio tako kako ti kažeš, nemora svaki put, vec kad osjetim da mogu i kad želim radit,sigurno nemože štetiti vec samo dobro doci
Back to Top
davor23 View Drop Down
The Boss
The Boss
Avatar

Joined: 12 Svibanj 2009
Location: Croatia/Hrvatska
Status: Offline
Points: 7174
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote davor23 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 04 Listopad 2010 at 12:21
Originally posted by soner_9393 soner_9393 wrote:

Originally posted by davor23 davor23 wrote:

  A cuj... meni je dosta da sam u deficitu nekih 200kcal, a to odradim sa tih 60-70 min utega.. nekako mi se u ovom zimskom periodu neda ici u setnje

Znaci bazalni metabolizam mi je oko 2š00, plus trening oko 500-600.. a ja pojedem oko 2500.. taman lagani deficit..


To ti je tjedno deficit od š400-š500 kcal a kila sala ti ima 7000 kcal


Koji dan bude i veci deficit.. uglavnom tjedno oko 2000 kcal mi je deficit, i to je taman mjesecno oko kila sada.. to mi je nekako optimalno..
I believe whatever doesn't kill you, simply makes you ... stranger
Back to Top
soner_9393 View Drop Down
Fit moderator
Fit moderator
Avatar

Joined: 22 Sijecanj 2010
Location: Croatia/Hrvatska
Status: Offline
Points: 3111
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote soner_9393 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 04 Listopad 2010 at 13:48
Originally posted by ThornOfFaith ThornOfFaith wrote:

Stoga, kao što ti kažeš Davore, bolje "potrošiti" kalorije na vježbe koje ce povecati mišicnu masu i opet ceš dakako bit u deficitu recimo ali ceš i posljedicno s protekom vremena i povecat  mišicnu masu što ce znacit veci bazalni metabolizam i vceu potrošnju. Ako bi vec i odradio neki kardio, najbolje HIIT varijantu kroz sprinteve, trcanje, sex, plivanje, itd itd

 

Ne nužno

Možda u slucaju pocetnika koji tek pocinje radit s utezima pa mu se tijelo tek navikava na napore te se mora nekako zaštiti -> izgradit određenu kolicinu dodatne miš. mase. S vremenom se tijelo navikne na napore i shvati dizanje utega kao normalan posao pa prestane gradit dodatnu miš. masu. Pogotovo na kcal deficitu, kad treba od nekud uzet onu kolicinu energije koja fali . Znaci ne mora znacit da ce tu određenu kolicinu uzeti upravo iz sala a poštedit mišice (u vecini slucajeva ce jedan dio energije uzet iz mišica te ce i u tom slucaju doci do katabolizma).




Rijeąeno na PM.
Back to Top
ThornOfFaith View Drop Down
Fitness freak
Fitness freak
Avatar

Joined: 26 Prosinac 2008
Location: Croatia/Hrvatska
Status: Offline
Points: 4875
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote ThornOfFaith Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 04 Listopad 2010 at 14:26
Originally posted by soner_9393 soner_9393 wrote:

Originally posted by ThornOfFaith ThornOfFaith wrote:

Stoga, kao što ti kažeš Davore, bolje "potrošiti" kalorije na vježbe koje ce povecati mišicnu masu i opet ceš dakako bit u deficitu recimo ali ceš i posljedicno s protekom vremena i povecat  mišicnu masu što ce znacit veci bazalni metabolizam i vceu potrošnju. Ako bi vec i odradio neki kardio, najbolje HIIT varijantu kroz sprinteve, trcanje, sex, plivanje, itd itd

 

Ne nužno

Možda u slucaju pocetnika koji tek pocinje radit s utezima pa mu se tijelo tek navikava na napore te se mora nekako zaštiti -> izgradit određenu kolicinu dodatne miš. mase. S vremenom se tijelo navikne na napore i shvati dizanje utega kao normalan posao pa prestane gradit dodatnu miš. masu. Pogotovo na kcal deficitu, kad treba od nekud uzet onu kolicinu energije koja fali . Znaci ne mora znacit da ce tu određenu kolicinu uzeti upravo iz sala a poštedit mišice (u vecini slucajeva ce jedan dio energije uzet iz mišica te ce i u tom slucaju doci do katabolizma).




 

Nekako si ovo izvadio iz konteksta, nisam mislio da ceš u kcal deficitu gradit mišice, dakako, možeš ih samo ocuvati. Zapravo kad si u kcal deficitu, želiš što više ocuvati mišice ne trošeci ih uzaludno na (nepotreban i iscrpljujuci) kardio.

Ali dakako, tijelo se adaptira, to definitivno! I ako mu daš razloga za rast (odgovarajuci volumen, intenzitet, frekvencija, dovoljna kolicina proteina, uh) ono ce rasti! Zbog toga kažem da bi trening s utezima/vlastitim tijelom trebalo što više forsirati jer kod pocetnika ce mišicna masa brže postizati povecanje dok ce kod iskusnijih vježbaca to također dolaziti ali nešto sporije.

Back to Top
soner_9393 View Drop Down
Fit moderator
Fit moderator
Avatar

Joined: 22 Sijecanj 2010
Location: Croatia/Hrvatska
Status: Offline
Points: 3111
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote soner_9393 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 04 Listopad 2010 at 14:55
Originally posted by ThornOfFaith ThornOfFaith wrote:


Nekako si ovo izvadio iz konteksta, nisam mislio da ceš u kcal deficitu gradit mišice, dakako, možeš ih samo ocuvati.
 
Nisam izvadio iz konteksta nego sam se osvrnuo na boldani dio . Shvatio sam taj boldani dio kao da želiš reci da je moguce u kcal deficitu graditi miš. masu, nesporazum jelda

Originally posted by ThornOfFaith ThornOfFaith wrote:


Ali dakako, tijelo se adaptira, to definitivno! I ako mu daš razloga za rast (odgovarajuci volumen, intenzitet, frekvencija, dovoljna kolicina proteina, uh) ono ce rasti! Zbog toga kažem da bi trening s utezima/vlastitim tijelom trebalo što više forsirati jer kod pocetnika ce mišicna masa brže postizati povecanje dok ce kod iskusnijih vježbaca to također dolaziti ali nešto sporije.


Naravno, tu se totalno slažem. Ja upravo zato kažem da odmah na pocetku treba pojacat kalorije, tijelu ustupit vece kolicine P i UH (nit masti ne smijemo zaboravit jer poticu prirodnu proizvodnju testa) pa makar da se i ubaci jedna određena kolicina kardija (u slucaju da je osoba na defki i ima potrebu da bude u deficitu sa kalorijama), naravno laganog intenziteta. Znamo da kardio laganog int. ne utjece na CNS koliko utjece trening visokog intenziteta. Uz to ubacit 3-4 heavy treninga s utezima i garantiran je maximalni gubitak sala sa maksimalnim ocuvanjem miš. mase, ako ne i povecanje u pocetnih par mjeseci. Znaci klasicni g-flux pristup
Rijeąeno na PM.
Back to Top
ThornOfFaith View Drop Down
Fitness freak
Fitness freak
Avatar

Joined: 26 Prosinac 2008
Location: Croatia/Hrvatska
Status: Offline
Points: 4875
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote ThornOfFaith Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 04 Listopad 2010 at 16:04

Originally posted by soner_9393 soner_9393 wrote:

Nisam izvadio iz konteksta nego sam se osvrnuo na boldani dio . Shvatio sam taj boldani dio kao da želiš reci da je moguce u kcal deficitu graditi miš. masu, nesporazum jelda
  

ne znam jesmo li se i ovaj put razumjeli  ne bih rekao da se može u deficitu graditi mišicna masa. Ono sam pisao direkt iz glave bez previše razmišljanja o poretku rijeci, smislu i drugom tako da je možda ispalo na ovaj nacin koji si recimo ti razumio, kontam da je to to.

Originally posted by ThornOfFaith ThornOfFaith wrote:


Ali dakako, tijelo se adaptira, to definitivno! I ako mu daš razloga za rast (odgovarajuci volumen, intenzitet, frekvencija, dovoljna kolicina proteina, uh) ono ce rasti! Zbog toga kažem da bi trening s utezima/vlastitim tijelom trebalo što više forsirati jer kod pocetnika ce mišicna masa brže postizati povecanje dok ce kod iskusnijih vježbaca to također dolaziti ali nešto sporije.


Originally posted by soner_9393 soner_9393 wrote:

Naravno, tu se totalno slažem. Ja upravo zato kažem da odmah na pocetku treba pojacat kalorije, tijelu ustupit vece kolicine P i UH (nit masti ne smijemo zaboravit jer poticu prirodnu proizvodnju testa) pa makar da se i ubaci jedna određena kolicina kardija (u slucaju da je osoba na defki i ima potrebu da bude u deficitu sa kalorijama), naravno laganog intenziteta. Znamo da kardio laganog int. ne utjece na CNS koliko utjece trening visokog intenziteta. Uz to ubacit 3-4 heavy treninga s utezima i garantiran je maximalni gubitak sala sa maksimalnim ocuvanjem miš. mase, ako ne i povecanje u pocetnih par mjeseci. Znaci klasicni g-flux pristup
 

g flux il kako god, dobro je sve dok ne udaraš ko konj po kardiu. Uvijek bih radije odradio npr. barbell komplekse nego recimo šetao 3, 4 sata.

i još nešto, puno kcal, puno vježbanja s tegovima = kcal deficit a opet ce i nešto mišica doc

Back to Top
davor23 View Drop Down
The Boss
The Boss
Avatar

Joined: 12 Svibanj 2009
Location: Croatia/Hrvatska
Status: Offline
Points: 7174
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote davor23 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 04 Listopad 2010 at 16:42
  Meni se nikako neda odradjivat dugi kardio.. Radije 20min neki HIIT udarit.. nek mjesecno ode i pola kile masnoce dolje, to mi je u narednih 8mj 4 kg..


I believe whatever doesn't kill you, simply makes you ... stranger
Back to Top
soner_9393 View Drop Down
Fit moderator
Fit moderator
Avatar

Joined: 22 Sijecanj 2010
Location: Croatia/Hrvatska
Status: Offline
Points: 3111
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote soner_9393 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 04 Listopad 2010 at 17:07
@thorn

mislim da smo se skužili


Originally posted by ThornOfFaith ThornOfFaith wrote:

g flux il kako god, dobro je sve dok ne udaraš ko konj po kardiu. Uvijek bih radije odradio npr. barbell komplekse nego recimo šetao 3, 4 sata.

i još nešto, puno kcal, puno vježbanja s tegovima = kcal deficit a opet ce i nešto mišica doc



pa u tom i jest stvar, nit ne osjetim taj kardio koji napravim, jednostavno si utuvim u glavu da trebam otic po posni i raženi u lidl jer cu inace ostat bez protaca i ugljica taj dan i to je to, tak da nit ne osjetim da sam odradio kardio od sat i pol  još mp3  i di ceš bolje, nebi ni ja izdržao kad bi morao 3 sata hodat okolo-naokolo bez nekog razloga

btw, nisam se nit sjetio barbell complexa, to nisam radio jedno mjesec dana ak ne i više
Rijeąeno na PM.
Back to Top
Gym_girl View Drop Down
Fit moderator
Fit moderator
Avatar

Joined: 29 Lipanj 2009
Location: RI
Status: Offline
Points: 9269
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Gym_girl Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 04 Listopad 2010 at 20:11
slažem se s tobom soner iako je pitanje kardia kao i sve ostalo prilicno individualno..

ja sam ga bila izbacila na nekih mjesec dana, i uz prilicno naporne treninge osjecala sam da mi ipak nešto fali nakon nekog vremena, osjecam se nekako loše...još je jedan razlog što volim jest tako da mi je lakše odradit taj kardio (i gušt mi je) nego jest manje :) Ja ga odradim oko 3x tjedno i to oko 30 min nakon vecere uglavnom...malo vecim intezitetom ali krace, mogu rec da mi to super odgovara trenutno..

Nekima kardio uopce ne treba, neki ga moraju i skoro svaki dan šaltat..tako da...šta drugo nego testiranje :)

dianna, ocito nešto krivo radiš kad si nakon toliko treninga još nezadovoljna...a kako sa kilažom stojiš? Dal dobro nahraniš te miške nakon treninga?
"To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd."

Nutricionist & Fitness instruktor
PN Certified Coach

e-mail: [email protected]

www.instagram.com/me_better365/

Back to Top
ThornOfFaith View Drop Down
Fitness freak
Fitness freak
Avatar

Joined: 26 Prosinac 2008
Location: Croatia/Hrvatska
Status: Offline
Points: 4875
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote ThornOfFaith Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 04 Listopad 2010 at 20:49

Originally posted by soner_9393 soner_9393 wrote:



pa u tom i jest stvar, nit ne osjetim taj kardio koji napravim, jednostavno si utuvim u glavu da trebam otic po posni i raženi u lidl jer cu inace ostat bez protaca i ugljica taj dan i to je to, tak da nit ne osjetim da sam odradio kardio od sat i pol  još mp3  i di ceš bolje, nebi ni ja izdržao kad bi morao 3 sata hodat okolo-naokolo bez nekog razloga
 

naravno  sam nemoj bit davor pa racunat kcal iz tog šetanja do lidla

nego..spomenuo si to besciljno lutanje..kad se samo sjetim kolko sam puta to radio, koma, nikad više  il sam možda tad bio lud i poletan pa eto, da se mal prozracim šetajuci bez razloga sat, sat i pol

jutarnji kardio nisam odradio od 4.mj i vjerujem da također otada sam napravio rijetko koji kardio a da nije bilo razloga za to i to je moja poanta - sve uciniti s razlogom što se tice vježbanja.

Back to Top
soner_9393 View Drop Down
Fit moderator
Fit moderator
Avatar

Joined: 22 Sijecanj 2010
Location: Croatia/Hrvatska
Status: Offline
Points: 3111
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote soner_9393 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 04 Listopad 2010 at 21:01
Ma ne racunam ja kalorije, na kraju svakog tjedna samo izmjerim struk i bok, ako pada super, ako ne, smanjim malo hranu il odem cešce do lidla
Rijeąeno na PM.
Back to Top
davor23 View Drop Down
The Boss
The Boss
Avatar

Joined: 12 Svibanj 2009
Location: Croatia/Hrvatska
Status: Offline
Points: 7174
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote davor23 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 04 Listopad 2010 at 21:23
Hehe.. Ja skoro sve kalorije si izracunam.. +- 50

Imam aplikaciju na mobu i vec napravljene obroke, pa ih samo dodam
i ono samo racuna.. A da bi sad isao pisat na papir, zbrajat i to.. Ne
vjerujem..

Btw, sad sam se unistio na lower body treningu.. Prvi put sam radio
iskorak, a da mi je zadnja noga na povisenom.. Quadsi me ubijaju
I believe whatever doesn't kill you, simply makes you ... stranger
Back to Top
soner_9393 View Drop Down
Fit moderator
Fit moderator
Avatar

Joined: 22 Sijecanj 2010
Location: Croatia/Hrvatska
Status: Offline
Points: 3111
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote soner_9393 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 04 Listopad 2010 at 21:54
jao davore kako ceš ti puknut od tog brojanja kalorija 

btw, meni iskorak opce ne paše nisam ga radio valjd apola godine
Rijeąeno na PM.
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <1 23456 12>
  Share Topic   

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.14
Copyright ©2001-2012 Web Wiz Ltd.