Previse voca - Istina ili ne

Passiongym wrote: Gym girl ako sam te dobro shvatila, sugeriraš da je ok poslije treninga jesti voce pošto su nam glikogenske rezerve prazne. Međutim, koliko je meni poznato fruktoza se skladišti samo u jetri, ne u mišicima stoga voce po meni ne bi bilo najbolje riješenje kao obrok iza treninga (iako u vocu osim fruktoze ima između ostaloga i glukoze).

Eto, sama si sebi odgovorila U nekom vocu ima više fruktoze, u nekom ima nešto više glukoze...zato i je po nekima preporucljivo prije treninga birati ono sa više fruktoze jer daje brzu energiju, a ne provocira inzulin (ako nam je bitan gubitak masnih naslaga), a poslije treninga obrnuto. Znaci nije svejedno koje cemo voce jesti nakon treninga ako vec to hocemo ali u svakom slucaju po meni je to bez obzira na sve dobro znane teorije možda i bolje od tone dekstroze godišnje koje mnogi sipaju u sebe...gledam sa zdravstvenog stajališta....bitno je da se sprijeci katabolizam neposredno poslije treninga, a to se može i sa vocem..

Inace mi smo tu voce spominjali nakon treninga kao dobro vrijeme s obzirom da su glikogenske zalihe ispražnjene pa je, ako nam se vec jede u tom trenutku, najmanja opasnost da krene u krivom smjeru...zato se i preporucuje ujutro i oko aktivnosti....jer teško je reci kada su nam zalihe glikogena ispunjene i kada taj šecer iz voca pocne radit štetu..to može bit par vocki, a može bit kila vocki...u svakom slucaju, u ovim terminima smo malo sigurniji

To su neka moja razmišljanja pa neka se netko ukljuci ako hoce ... :)

Sandokan wrote: Voce...da ili ne...ovisi iskljucivo o jednom faktoru,a to je glikemijski indeks...

A šta sa treningom? šta sa stanjem glikogena? šta je sa glikemijskim indeksom ako ga kombiniramo sa drugim namirnicama što po meni nije problem, npr. proteinima?

Voce...da ili ne...ovisi iskljucivo o jednom faktoru,a to je glikemijski indeks...ako postoji zabranjena lista voca, u vezi sa mršavljenjem,onda je i ta lista prilicno mršava:
š.Lubenica
2.Banane
3.Grožđe
4.Smokve

.... ostalo voce možeš jesti koliko god želiš...ali ipak s jednom napomenom..,
voce nebi trebalo kombinirati unutar obroka,zbog produljenja probavnog procesa i fermentacije,vec bi trebalo jesti kao zaseban međuobrok,dakle barem 2 sata prije ili poslije nekog od glavnih obroka.
Isto tako ne preporuca se jesti voce neposredno prije spavanja,jer u tom slucaju,cak i "dobro voce" nece metabolizirati u mišicni glikogen,jer su metabolicki procesi prilikom nocnog odmora (spavanja),sporiji od puža...dakle,vjerovatno ce ih jetra pretvoriti u mast...doduše, nece puno,ali ipak hoce.

Ja sam se uvijek najbolje osjecala i izgledala kada bi prije podne jela samo voce, a za rucak proteine i povrce, a navecer mlijecno i ugljikohidrate. Imam 33 godine i što mi god tko rekao tako mi je uvijek bilo najbolje.

Gym_girl wrote: tare wrote: Ne postoji biohemijski mehanizam pretvaranja glukoze u masne kiseline niti obrnuto. Procesi idu indirektno preko hormona. Inzulin, glukagon, kortizol, somatotropin, trijodtironin su glavni u organizmu koji regulisu metabolizam glukoze, masti, aminokiselina. Hoceš reci da ne postoji mehanizam pretvaranja glukoze u trigliceride u jetri? Ne znam da li si mislio tu na slobodne masne kiseline ili na trigliceride, vjerojatno ovo prvo što i nije moguce... koliko sam ja citala mehanizam pretvaranja glukoze u trigliceride postoji i ide ovako kao što sam navela gore....samo što je kod glukoze manja opasnost od stvaranja vece kolicine triglicerida zbog toga što sve stanice tijela mogu koristiti glukozu kao energiju pa manji postotak ulazi u jetru....za razliku od fruktoze koju stanice ne mogu koristiti, vec je samo jetra može... Naravno, vjerujem da se više kužiš u sve te procese od mene al to je nešto što sam citala na više mjesta pa me zainteresirao ovaj tvoj odgovor... tare wrote: Fruktoza u organizmu se ne moze sama oksidirati, izomerizira preko heksoza-isomeraze do glukoze, i onda ulijeva u glikolizu, citratni ciklus i celijsko disanje. Tako je, i ako postoji višak, glikogen je ispunjen i nema posebne potrebe jetre za energijom acetil-A-koenzim izlazi iz krebsovog (citratnog) ciklusa i uz djelovanje određenih enzima dolazi do stvaranja triglicerida....nije li tako? tare wrote: Ne moze se kategoricki reci, kad je mirovanje, kad je aktivnost, iz kojeg organa tacno(jetra, misici, masti) jer je metabolizam toliko kompleksan da procesi nikada ne teku potpuno odvojeno To stoji

Tako je, glukoza se ne može direktno pretvoriti u masne kiseline, niti masne kiseline u glukozu.
Da, sve celije u tijelu mogu koristiti glukozu: razlikuju se dva tranpostra glukoze, jedan je neovisan o inzulinu preko GLUT-2 transportera, a to je u eritrocitima, neuronima itd. dakle ondje gdje i logicno da se hrana dobija bez inzulina.
Drugi je ovisan o inzulinu, preko GLUT-4 transportera i to je vecinom u mišice i jetru gdje se pohranjuje kao glikogen.

Fruktoza ide, kako si i sama rekla, preko izmoreziranja do glukoze... Visak acetil-koenzim A izlazi iz citratnog ciklusa i od njega se grade masne kiseline, onda sa glicerolom do triglicerida- prave masti.
To je jedan od efekata inzulina.
U principu se desava sljedece, kad pojedemo obrok, u roku od nekoliko sekundi se oslobadja inzulin koji potice uzimanje glukoze u periferna tkiva i jetru, pohranjuje je kao glikogen, sprecava proces glukoneogeneze (gradnja nove glukoze iz piruvata ili alanina- dakle aminokiseline se mogu pretvoriti u glukozu) i blokira glikogenolizu- razgradnju glikogena.  Potice liposintezu (salo !) i sprecava razgadnju masti. Potice sintezu proteina i sprecava njihovu razgradnju, pogotovo iz misica- jedan od efekata uzimanja glukoze nakon treninga, ne samo radi popunjavanja glikogena. Inzulin je, dakle, najvazniji anabolni hormon u organizmu. On u roku od sat vremena uspostavi normalni nivo secera u krvi, oko 80 mg/dl.
Dalje su bitni glukagon, somatotropin, kortizol i hormoni stitnjace... Ali, inzulin je jedini hormon koji moze sniziti nivo secera u krvi. O njemu prakticno sve ovisi....
Sto se tice voca i njegove fruktoze, ja tu ne bih imao straha, pogotovo ujutru i oko treninga, jer frukoza u biti minimalno podize inzulin, traje dok se pretvori u glukozu, a ona polako ulijeva u tkiva, tako da inzulin ostaje nizak- opasnost od sinteze masti je manja PUNO nego kod glukoze... To je jedan od razloga zasto dijabeticari koriste cesto fruktozu kao zamjenu za obicni šecer.
Samo kazem da nije moguce reci kategoricki, kad smo u miru, desava se to, a kad radimo desava se to, jer je svaki covjek individualac, i sigurno ne rade svaciji organi isto niti svi isto reaguju ne efekte vlastitih hormona, jos uz to i svi procesi skoro uvijek teku paralelno, jer organizam nije masina...
Lijepa diskusija, al malo previse detaljizovana
Lijep pozdrav.


Edited by tare

Gym_girl wrote: Iluvatar wrote: Inace što se tice samih mehanizama, fruktoza ne ide ravno u salo, nego se ili sprema kao glikogen u jetri ili konvertira u glukozu i "pušta" u krvotok poslje konzumacije, Iluvatar wrote: Jetra može podnjeti oko 50 ak grama (fruktoze) prije nego pocnu nekakve nezdrave konverzije u trigliceride Znaci ipak postoji neki mehanizam pretvorbe fruktoze u trigliceride, a ne samo spremanje u glikogen ili otpuštanje glukoze Pretvara se tokom stvaranja ATP-a, odnosno kao višak acetil koenzima A koji onda kao neiskorišten za energiju izlazi iz ciklusa i pomocu enzima se pretvara u trigliceride.....i to se dešava kad je glikogen popunjen što si i rekao i kod nedostatka potrebe jetre za ATP-om...inace ovo se više odnosi na industrijske proizvode u kojima je udio fruktoze puno veci, to je glavno zlo, ne voce... Po meni je voce najbolje jesti ujutro, eventualno u prvom dijelu dana ...da zakljucim

Iluvatar wrote: Inace što se tice samih mehanizama, fruktoza ne ide ravno u salo, nego se ili sprema kao glikogen u jetri ili konvertira u glukozu i "pušta" u krvotok poslje konzumacije,

Iluvatar wrote: Jetra može podnjeti oko 50 ak grama (fruktoze) prije nego pocnu nekakve nezdrave konverzije u trigliceride

Znaci ipak postoji neki mehanizam pretvorbe fruktoze u trigliceride, a ne samo spremanje u glikogen ili otpuštanje glukoze

Pretvara se tokom stvaranja ATP-a, odnosno kao višak acetil koenzima A koji onda kao neiskorišten za energiju izlazi iz ciklusa i pomocu enzima se pretvara u trigliceride.....i to se dešava kad je glikogen popunjen što si i rekao i kod nedostatka potrebe jetre za ATP-om...inace ovo se više odnosi na industrijske proizvode u kojima je udio fruktoze puno veci, to je glavno zlo, ne voce...

Po meni je voce najbolje jesti ujutro, eventualno u prvom dijelu dana ...da zakljucim




Edited by Gym_girl

Aj' nek se sad neko usudi da jede voce