New Posts New Posts RSS Feed - Mišljenje o programu
  FAQ FAQ  Forum Search   Events   Register Register  Login Login

Mišljenje o programu

 Post Reply Post Reply Page  123 4>
Author
mr. bungle View Drop Down
Cita FAQ
Cita FAQ
Avatar

Joined: 01 Ožujak 2010
Status: Offline
Points: 15
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote mr. bungle Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: Mišljenje o programu
    Posted: 23 Srpanj 2011 at 09:21
Pozdrav, 
odlucio sam krenuti u teretanu nakon skoro godine dana nikakvih aktivnosti i dobivenih 20 kila ciste tuljanske masti (sa 75kg/š83cm na 95kg/š83cm) i odradio sam prva 2 tjedna laganog ufuravanja i prevladavanja inicijalnih muskul fibera. 
Koncept vježbanja u teretani mi nije stran, makar vjerojatno znam vrlo malo do gotovo ništa o samoj metodologiji dizanja željeza i ispravne prehrane. Odlazio sam u teretanu 2 godine u sklopu petogodišnjeg treniranja tckwondoa, i kad sam stao - drao sam po hrani kao da i dalje trošim 3-4000 kalorija dnevno a metabolizam mi je ušao u zimski san. Pravi program vježbanja nisam nikad imao nego sam radio onako "stihijski", po vlastitoj procjeni i zato pretpostavljam da sam više mišicne mase dobio samim treningom tkd-a nego odlascima u teretanu. 
Po konstituciji bih rekao da sam neki endo-mezomorf (bliže endo nego mezo :) ) 

Prije kretanja u teretanu nisam bio siguran trebam li prvo pucati na dobivanje mišicne mase koju sam izgubio ili na definiciju. Trener u teretani me profurao kroz sve vježbe i pokazao njihovo pravilno izvođenje, i dao program jacanja pa bi me zanimalo vaše mišljenje o njegovoj kvaliteti.
 

Ponedjeljak:                                                       ponavljanja                       opterecenje [kg]
Potisak na ravnoj klupi                                            š2-š0-8                             š5-20-25 
Podizanje pruženih nogu na visecoj klupi                   š5-š5                                       
Potisak na kosoj klupi                                             š2-š0-8                             š5-20-25
Zasuci trupa s plocom utega na kosoj klupi                š5-š5                                   5
Jednorucno opružanje podlaktice bucicom stojeci     š2-š0-8                                5-6-7,5  
Leptir mašina                                                         š2-š0-8                              20-25-30
Zgrcena sklopka                                                       š5-š5
Opružanje podlaktica s konopcem stojeci                 š2-š0-8                              š0-š5-20

20min na orbitreku 

Srijeda:
Opružanje potkoljenica na trenažeru sjedeci                 š2-š0-8                           20-25-30
Istovremeni pregib podlaktica s ez šipkom na Scottu     š2-š0-8                          š0-š5-20
Stražnje slijeganje ramenima na Smithu                       š2-š0-8                           š5-20-25
Stražnji paralelni cucanj na Smithu                              š2-š0-8                           20-25-30
Naizmjenicni pregib podlaktica na bucicama stojeci      š2-š0-8                          7,5-š0-š2,5
Slijeganje ramena s bucicama stojeci                          š2-š0-8                           š0-š2,5-š5
Pregib potkoljenica na trenažeru ležeci                        š2-š0-8                           š5-20-25
Pregib podlaktica na trenažeru sa sajlama stojeci         š2-š0-8                         š2,5-š5-š7,5

20min na orbitreku

Petak:
Zgibovi na prsa uskim pothvatom na Smithu                   max
Naizmjenicno rucno predrucenje bucicama stojeci        š2-š0-8                          7,5-š0-š2,5
Podizanje na prste na trenažeru stojeci                       š2-š0-8                           30-40-50
Veslanje na trenažeru sjedeci                                     š2-š0-8                           20-25-30
Odrucenje s bucicama sjedeci                                    š2-š0-8                           5-7,5-š0
Podizanje na prste s bucicama stojeci                        š2-š0-8                         š2,5-š5-š7,5
Povlacenje iza glave na lat trenažeru                           š2-š0-8                            20-25-30  
Potisak iza glave na Smithu sjedeci                            š2-š0-8                            š5-20-25

20min na orbitreku

Još sam ubacio utorkom i cetvrtkom HIIT-ove, za pocetak 2km zagrijavanje pa alterniranje š00m sprint - 60 m hodanje i tako 6 puta, kasnije mislim povecavat broj sprinteva na bar š2 i nakon toga duljinu sprinta tako da mi hiit traje bar š0min. 

Prehrana mi je trenutno 0 UH osim jutarnjih zobenih s bananom i mlijekom (i dextroze u PWM), 5 obroka ugl P+M (prije spavanja posni ili whey s mlijekom). Je li pametno ici sad na keto dijetu, ostaviti ovakvu prehranu, ili povecati uh?

unaprijed hvala! 
Back to Top
Gym_girl View Drop Down
Fit moderator
Fit moderator
Avatar

Joined: 29 Lipanj 2009
Location: RI
Status: Offline
Points: 9271
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Gym_girl Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 09 Kolovoz 2011 at 07:07

Bungle, nitko te ne doživljava, ha Big smile

Si tu negdje, kako ide?

"To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd."

Nutricionist & Fitness instruktor
PN Certified Coach

e-mail: [email protected]

www.instagram.com/me_better365/

Back to Top
Furai View Drop Down
Mixa shakeove
Mixa shakeove
Avatar

Joined: 05 Prosinac 2009
Location: Croatia/Hrvatska
Status: Offline
Points: 746
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Furai Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 09 Kolovoz 2011 at 14:59
Ovako, po mom misljenju, sa tim programom neces daleko stici, kao ni vecina vjezbaca koja se odluci na ovakav program od dvije skupine po danu. Vecina takvih programa su preuzeti od profi bb-a, ali vam nitko ne kaze cijelu pricu.
Natural vjezbac nema previse koristi od takvog programa, jer je utjecaj takvog programa na endokrini sustav premali za ozbiljniji napredak.
Druga stvar je kad imas dovoljno testa u krvotoku, pa kakav god poticaj misicu dao on ce rasti.
Znaci, ako hoces naprijed, valja se uhvatiti slobodnih utega, i oplesti po nekom full bodyju ili upper/lower programu, sa sto vise teskih, slozenih vjezbi sa dvorucnim utegom, i to je to.
There are few things graven in stone, except that you have to squat or you're a pussy.
Back to Top
Pitbull View Drop Down
Pali po spravama
Pali po spravama
Avatar

Joined: 27 Srpanj 2010
Location: Croatia
Status: Offline
Points: 1572
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Pitbull Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 09 Kolovoz 2011 at 22:54
Furai, +š ;)
Back to Top
Gym_girl View Drop Down
Fit moderator
Fit moderator
Avatar

Joined: 29 Lipanj 2009
Location: RI
Status: Offline
Points: 9271
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Gym_girl Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 09 Kolovoz 2011 at 23:52
O da, o treningu bi se dalo raspravljati i sigurno da ima puno boljih rješenja ali njemu kao pocetniku i ovo ce napravit neki pomak. Iako sam uvijek za to da se krene sa nekim smislenim treningom ispocetka....

Ja nisam htjela ništa previše komentirati jer ne znam dal nas bungle uopce namjerava više posjetit, kako to vec biva, ne... Big smile pa sam prvo htjela vidjet kako stvari trenutno kod njega stoje...možda se nešto i promijenilo, možda je nešto krenulo..možda je i odustao?

Mada decki, možda je dobro napomenut cisto radi drugih koji citaju...

..inace najjace mi je ovih 0 UH osim š50 UH unesenih sve skupa Big smile


Edited by Gym_girl
"To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd."

Nutricionist & Fitness instruktor
PN Certified Coach

e-mail: [email protected]

www.instagram.com/me_better365/

Back to Top
Furai View Drop Down
Mixa shakeove
Mixa shakeove
Avatar

Joined: 05 Prosinac 2009
Location: Croatia/Hrvatska
Status: Offline
Points: 746
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Furai Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10 Kolovoz 2011 at 12:24
Originally posted by Gym_girl Gym_girl wrote:

O da, o treningu bi se dalo raspravljati i sigurno da ima puno boljih rješenja ali njemu kao pocetniku i ovo ce napravit neki pomak. Iako sam uvijek za to da se krene sa nekim smislenim treningom ispocetka....

Ja nisam htjela ništa previše komentirati jer ne znam dal nas bungle uopce namjerava više posjetit, kako to vec biva, ne... Big smile pa sam prvo htjela vidjet kako stvari trenutno kod njega stoje...možda se nešto i promijenilo, možda je nešto krenulo..možda je i odustao?

Mada decki, možda je dobro napomenut cisto radi drugih koji citaju...

..inace najjace mi je ovih 0 UH osim š50 UH unesenih sve skupa Big smile


Meni smith masina, pogledaj, skoro svaka vjezba na smithu Smile...

Naravno da je dobro da se odmah krene sa smislenim programom, nego bench-biceps-all day long shemom. Da se covjek navikne da nema treninga napamet, nego da mora postojati shema i da se moraju voditi biljeske.
A i program, kao sto covjek rece, mu je dao fitness instruktor, koji garant ima takvih 30 primjeraka otprintano za rookie-e.
I naravno da ce mu kao pocetniku ovo dobro doci, jer tijelo nije naviklo na takav vid aktivnosti;
zato sam i rekao da nece daleko dogurati; a ne da se nece mrdnut s mjesta Smile
S vremenom bi postajao sve nezadovoljniji zbog slabog napretka, i na kraju eventualno batalio treninge.
Zato kontam bolje odmah reci kako je, pa nek se promisli jos jednom.


Edited by Furai
There are few things graven in stone, except that you have to squat or you're a pussy.
Back to Top
The Phoenix View Drop Down
Fitness freak
Fitness freak
Avatar

Joined: 31 Svibanj 2010
Location: Zagreb
Status: Offline
Points: 4250
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote The Phoenix Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10 Kolovoz 2011 at 13:12
Slazem ses nekim stavrima recenim za full body i te sheme, no ipak nebih toliko cvrsti stav zauzeo oko toga jer ne postoji najbolji nacin.
I te price ovo je za bildere, ovo je za naturalce i takvo grupiranje meni osobno ne leži i mislim da nema tu boljeg ili lošjeg, svako tjera svoju filozofiju, ali istina je sigurno na sredini kao i uvijek.

 Netko ce bolje reagiati na jedno, netko na drugo.........nakon duzeg rađenja npr full body principa sigurno prelaskom na nesto drugacije mozemo tijelu dati  novi pozitivni šok, promjenu koja moze dovesti do novog rasta, tako da nebih rekao da i split sistem niej upotrebljiv i naturacima.

  Isto tako radeci split sigurno mogu proizvesti vecu traumu misicima i raditi sa vecim opterecenjem te time opet mozda isprovocirati vecu potrebu za nadogradnjom proteinske strukture u "traumatiziranom" mišicu nego da sam radio full body nešto lakše,jer to je neminovno ako radis full body. Isto tako ako neka mišicna skupina zaostaje i odradimo neki kraci specijalizacijski program opet radimo nešto trece.  S hormonalne strane full body je možda u prednosti,  ali ovo sto sam prije naveo je sigurno i nedostatak, tako da treba odvagnuti pluseve i minuseve i opet dolazimo da si tu dobio nešto, tamo izgubio i obratno.
Isto tako uvijek mozes probati raditi krace vrijeme split sa 2x tjedno svaka mišicna grupa.........
Uglavnom ne zagovaram striktno niti jedno niti drugo i mislim da je to pogrešno generalno gledajuci, treba biti otvoren svemu i sve ukomponirati u određenom trenutku kako napredujemo i mijenjati.



Edited by The Phoenix
Back to Top
The Phoenix View Drop Down
Fitness freak
Fitness freak
Avatar

Joined: 31 Svibanj 2010
Location: Zagreb
Status: Offline
Points: 4250
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote The Phoenix Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10 Kolovoz 2011 at 14:00
A kaj se tice gore napisanog programa, iskreno.......nisam ga ni pogledao jer cim sam vidio hrvatske nazive vjezbi sam odustao jer sam alergican na te nazive i nikako da se prisilim ih probavitiLOL To mi je toliko odbojno i blesavo tko god ej isao prevadjat na hrvatski te vjezbe jer su smjesni prevodi i razumljivi jedino nama u hrv.
Back to Top
Furai View Drop Down
Mixa shakeove
Mixa shakeove
Avatar

Joined: 05 Prosinac 2009
Location: Croatia/Hrvatska
Status: Offline
Points: 746
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Furai Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10 Kolovoz 2011 at 19:37
Phoenix, procitaj jos jednom sto sam napisao.
Slazem se da treba mijenjati sheme, programe, iznova sokirati organizam, ali cinjenica ostaje da naturalcu treba program sa teskim liftovima, sto cesce, jer nam u organizmu manje vise sve ovisi od razine odredjenih hormona, a izoliranjem misicnih skupina jednom tjedno jednostavno ne mozes znacajno poremetiti homeostazu. Tu nema vjerujem - ne vjerujem, jer stvari tako stoje.

There are few things graven in stone, except that you have to squat or you're a pussy.
Back to Top
The Phoenix View Drop Down
Fitness freak
Fitness freak
Avatar

Joined: 31 Svibanj 2010
Location: Zagreb
Status: Offline
Points: 4250
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote The Phoenix Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10 Kolovoz 2011 at 22:35
Procitao sam kaj si napisao i ne slazem se s time zato i kazem.
Ne slazem se sa izjavom neces daleko dogurati sa split sistemom , to je za bildere i u tom kontekstu dovođenja full body princip kao nešto superiorno i puno ucinkovitije.

Velis tu nema vjerujem-nevjerujem, tako stoje stvari.............dobro dokazi mi da je tako.Jesi li isprobao jednu metodu, drugu metodu, radio hormonalne nalaze i testove da zaista to mozes dokazati.......nisi , vodiš se nekim clankom kao i svi mi.
No istina je da u svemu, tako i u fitnessu svako ima svoju teoriju, metodu i svatko gura svoje pod najbolje. TKo tvrdi da je nesto najbolje laže jer to ne postoji.
Isto tako 90% ljudi ce ko papige odmah reci kad ga pitaš kak je najbolje izgubit mast da moraš radi LI kardio na tašte.......to je jednostavno isto netocno i tko to tvrdi ne slažem se s njim. To su sve rekla kazala dogme koje su se uvukle kao nešto što je tako i to je neosporno.

Kao što smo se složili, sve u svoje vrijeme i u svoju svrhu , to stoji.....

Naturalcu velis treba program s ateskim liftovima sto cesce.........pa to sigurno nebu dobio full body sistemom. Veci volumen i vece opterecenje na pojedini misic mozes staviti trenirajuci splitom nego full body.......a hormanlni ucinci su samo jedna od 3 ili 4 stvari koje utjecu na hipertrofiju,tu su jos i opterecenje na misic, volumen rada i sve ostalo, a tu mozes sigurno bolje rez .postici splitom,  tako da na osnovu samo jedne komponente je malo neutemeljeno tvrditi da to ne valja za naturalce i to je prekompleksna stvar da bi samo na osnovu toga rekao split niej dobar za naturalce.

Naravno, ovo što govorim nije moja nauka, isto tako sam citao nedavno neka istrazivanja i znanstvene radove na tu temu. Igrom slucaja sam dobio pristup tim radovima , no nisam ih jos procitao sve tako da necu previse srat, no sjecam se tocno dijela usporedbe split sistema sa full bodyem, gdje nisam procitao niti jednu prednost full body-a , pa cak mozda i sa hormonalne strane..........rad je pisam mislim ad americke strenght and conditioning asocijacije, potrazit cu sutra taj clanak na poslu i detaljno procitat i podijelit.
Vjerovatno kao i u svemu postoji i razlicita istrazivanja sa oprecnim misljenjima, zato ne tvrdim da je split bolji, ali ne tvrdim ni da je full body taj koji je bolji, jer kao što sam rekao sve je to jednako dobro i smiješno je tvrditi da nemožeš natural puno postici splitom.Najbitnije je imat krajnji cilj i viziju onoga sto zelimo , a nacina treniranja i do tog cilja ima vise nacina i nema superiornijeg, nekome odgovara ovaj, drugom taj uopce ne odgovara mozda, isto kao i sa hranom.


Edited by The Phoenix
Back to Top
The Phoenix View Drop Down
Fitness freak
Fitness freak
Avatar

Joined: 31 Svibanj 2010
Location: Zagreb
Status: Offline
Points: 4250
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote The Phoenix Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10 Kolovoz 2011 at 23:47
Našao clanak...........neznam kak zaljepit pdf il negdje stavit.........nisam ga procitao cijelog jer nemam bas vremena i bavim se nekim drugim stvarima trenutno, ali poslaji mi pm sa mailom pa ti ga posaljem........

samo coppy/pase dijela

A split body routine where multiple exercises are performed
for a specific muscle group in a session may help to
maximize the hypertrophic response (86). Compared to full
body routines, a split routine allows total weekly training
volume to be maintained with fewer sets performed per
training session and greater recovery afforded between sessions
(85). This may enable the use of heavier daily training
loads and thus generate greater muscular tension. Moreover,
split routines can serve to increase muscular metabolic stress
by prolonging the training stimulus within a given muscle
group, potentially heightening acute anabolic hormonal
secretions, cell swelling, and muscle ischemia.

Prema ovome, cak ni hormonalno nije full body u prednosti jer kao sto kaze, hormanalni dio je samo š od 3 stavke hipertrofije , i zapravo to je sve toliko izmješano i kompleksni procesi u tijelu da i studije jos nisu dokazale sve kako i što i zašto
Back to Top
Furai View Drop Down
Mixa shakeove
Mixa shakeove
Avatar

Joined: 05 Prosinac 2009
Location: Croatia/Hrvatska
Status: Offline
Points: 746
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Furai Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 11 Kolovoz 2011 at 14:46
Pogledaj clanak gore, sve je 'may, could, should, can' To sto ja pisem se ne bazira po clancima ili rekla kazala, ili sto je netko bezveze napisao. Sve je izvuceno iz literature (Practical Programming for Strength Training, Chemical Muscle Enhancement, Chemical Wizardry, Periodization...) i iz vlastitih opservacija.
Ja se ne zalazem niti za full body, ni za upper/lower split, koristim druge metode, koje su  slicnije gore navedenima nego obicnom split sistemu; i da, probao sam razlicite treninge, i jasno na sebi vidim sta bolje radi.
Sa deckima sa kojima radim pripreme, ugrubo 80% daleko bolje reagira na treninge koji ukljucuju heavy liftove 3xtjedno, u rangu od 3-5 serija i 3-5 ponavljanja.
Postaju snazniji, veci, brzi, i dosta dugo se mogu zadrzavati na jednoj rutini a da napreduju.
Hormonalni dio, koji je š od 3 stavke, je ujedno i najbitniji. Mozes misic izmorit koliko god hoces, i da stanice traze oporavak, ako nema dovoljno testosterona koji ce to narediti.
Ja stvarno ne moslim nista lose, niti osporavam tvoje znanje, nego pisem samo ono sto sam osobno isprobao ili zapazio.
I da, ja ovdje ne pricam o maksimalnoj hipertrofiji, ili maksimalnoj snazi, nego o cijelom paketu, da se napakuje misica na kostur, i da se bude jaci. Govorim o cjelokupnoj tjelesnoh spremi Wink
Po meni, kad se dostigne odredjeni nivo tjelesne spreme, moze se razmatrati u kojem smjeru dalje, ali smatram da bi svatko u pocetku trebao proci jedan takav rezim.


Edited by Furai
There are few things graven in stone, except that you have to squat or you're a pussy.
Back to Top
The Phoenix View Drop Down
Fitness freak
Fitness freak
Avatar

Joined: 31 Svibanj 2010
Location: Zagreb
Status: Offline
Points: 4250
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote The Phoenix Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 11 Kolovoz 2011 at 15:21
Ne,ne, da nebi bilo zabune jer na osnovu slova I tipkanja cesto zna doc do takve.ne mislim ja da si nesto lose mislio, nit ja nis lose ne mislim I osporavam nit je rasprava prepucavackog karaktera nego samo konstruktivna rasprava kojih Itekako fali.
Kaj se tice mog clanka,clanak nije pisan od strane tek tak neciji na netu, clanak je znanstveno I labaratorijski utemeljen I testiran od strane nsca, odnosno ljudi koji se bave istrazivanjima I testiranjima u svijetu kondicijske pripreme I fitnessa,dakle nije nesto sto nema cvrste temelje I osnovu I zapravo vecinom sve sto citam usporedjujem sa tim znanstvenim radovima pa ako uz svu mogucu dostupnost tehnike I svega nije moguce dokazat sve procese i
Back to Top
The Phoenix View Drop Down
Fitness freak
Fitness freak
Avatar

Joined: 31 Svibanj 2010
Location: Zagreb
Status: Offline
Points: 4250
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote The Phoenix Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 11 Kolovoz 2011 at 15:46
Zeza me veza I komp, kasnije cu editirat gore.stalno me izbacuje. Uglavnom zelio sam samo reci da ne volim generaliziranje da je nes super drugo ne I da jos uvijek nitko nemoze sa sigurnoscu dokazat sve procese kolko god pisao o tome.jer toliko nacina izvodjenja vjezbi ima I mogucnosti da venom uvijek trazit I ucit kaj bi moglo bit bolje.kak si I spomenuo razliciti su ciljevi treninga time I neke metode primjerenije tome,tak da opet dolazimo do raznolikosti. Npr ja sam smatram dobio dobre rezultate u kratkom vremenu po pitanju mis mase kad sam krenuo sa velkim volumenom po treningu po mis skupini 2x tjedno mis grupa splitom,a razina testa mi je bila losa,cak zabrinjavajuce losa jer sam isao ju testirat prije posto volim sve istrazit.clean sam inace oduvijek da to testiranje nebi navelo na krivu pomisao hehe

Edited by The Phoenix
Back to Top
fritz View Drop Down
Cita FAQ
Cita FAQ
Avatar

Joined: 15 Veljaca 2009
Status: Offline
Points: 7
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote fritz Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 11 Kolovoz 2011 at 15:48
možda nema veze s temom, al' cisto me zanima što vi smatrate pod naturalac? što koristi naturalac, a što profi? gdje vucete crtu?
Back to Top
Furai View Drop Down
Mixa shakeove
Mixa shakeove
Avatar

Joined: 05 Prosinac 2009
Location: Croatia/Hrvatska
Status: Offline
Points: 746
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Furai Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 11 Kolovoz 2011 at 17:49
Originally posted by fritz fritz wrote:

možda nema veze s temom, al' cisto me zanima što vi smatrate pod naturalac? što koristi naturalac, a što profi? gdje vucete crtu?


Pa naturalac ne koristi anabolike, profi da (mada ne moras biti profi da bi ih koristio, uzimaju i rekreativci, naravno).
I to je to, sterodi su crta Smile
There are few things graven in stone, except that you have to squat or you're a pussy.
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  123 4>
  Share Topic   

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.14
Copyright ©2001-2012 Web Wiz Ltd.