D: Paradoks mehanizma topljenja masti

Bla! wrote: The Phoenix wrote: zia wrote: Pa dobro je Ily rekel, dajte citajte malo bolje tekstNapisal je ako nemaš pohranjenog glikogena onda ce......itd..itd........... Ma naravno da dolaze spremni. No poanta je da ako tijelo radi glikogen iz mišica si u teškoj gabuli, odnosno, ako nešto brzo ne pojedeš... bye bye. Sve stoji,Bla je ipak shvatio to drugacije ocekivavši da spirnteri padaju po podu na utrkama a to mi ne vidimo na tv-u     Kad ostaneš bez glikogena idu masti a ne razgradnja mišica.Sve kad i ostaneš bez glikogena ideš na mast a ne mišice (i sam to u jednom dijelu navodiš), osim ako nemaš abnormalno nizak BF, ali tada si ionako vec mrtav Sprint na š00m možda se može otrcati na dah pa je ancroban, no cim pocinješ disati energija se postepno dobiva i oksidacijom masti tako da primjer na 800m stoji (naravno vecina energija još uvijek je dobivena ancrobno).Reci što kod hoceš no tijelo prvenstveno troši mast a ne glikogen, cak i srce razdrađuje mast za svoj rad.

znaci, ako bi ja praznog glikogena išao raditi jedan tabata protokol, trošio bih masti a nebih katabolizirao?

i nemoj tu uzimati srce kao ikakvu usporedbu jer su to totalno dva drugacija mišicna tkiva i usporedba ti je bez smisla, nhf

p.s ono što ti ne shvacaš, je da tjelo mišice vidi kao nepotrebne i prije ce ih se riješiti nego masti..tjelo sve gleda kroz egzistenciju! ovo se odnosi na prosjecnu populaciju naravno.. da mi nebi netko za primjer davao geneticke svemirce

zia wrote: Iluvatar wrote: p.s ono što ti ne shvacaš, je da tjelo mišice vidi kao nepotrebne i prije ce ih se riješiti nego masti..tjelo sve gleda kroz egzistenciju! ovo se odnosi na prosjecnu populaciju naravno.. Ne slažem se. Masti služe upravo kao rezervoari energije, za slucaj da ostanemo bez hrane neko vrijeme. Sada sam u procesu gubljenja masti, skinuo sam 8 kila od ukupne mase. Nisam primjetio da gubim mišice.

kako možeš usporediti nešto što traje tjednima pretpostavljam, buduci da si skinuo 8kg što sigurno ne može doci preko noci, sa necim što se odvija trenutno ili u roku nekoliko minuta, sati? Na cemu temeljiš izjavu da nisi izgubio ništa mišica?

Pametna defka znaci skidanje sala u minimalan gubitak ili cak ocuvanje mišicne mase, ali sve su to pojmovi koje neki prosjecni vježbac teško može uociti.

illy je to jako lijepo složio i dakako da su mišici "nepotrebni" u smislu da ne mogu akumulirati toliko energije u sebi koliko mogu masne stanice  a sve u cilju preživljavanja jer tijelo je kao takvo i sacinjeno - da preživi, ne da ima velike mišice. anabolizam je iznimno energetski skup proces i "neisplativ", održavanje mišicne mase je energetski zahtjevno.

Jbg, okoliš u kojem živimo se promijenio, ali mi i dalje imamo gene pracovjeka.

ThornOfFaith wrote: zia wrote: Iluvatar wrote: p.s ono što ti ne shvacaš, je da tjelo mišice vidi kao nepotrebne i prije ce ih se riješiti nego masti..tjelo sve gleda kroz egzistenciju! ovo se odnosi na prosjecnu populaciju naravno.. Ne slažem se. Masti služe upravo kao rezervoari energije, za slucaj da ostanemo bez hrane neko vrijeme. Sada sam u procesu gubljenja masti, skinuo sam 8 kila od ukupne mase. Nisam primjetio da gubim mišice. kako možeš usporediti nešto što traje tjednima pretpostavljam, buduci da si skinuo 8kg što sigurno ne može doci preko noci, sa necim što se odvija trenutno ili u roku nekoliko minuta, sati? Na cemu temeljiš izjavu da nisi izgubio ništa mišica?Pametna defka znaci skidanje sala u minimalan gubitak ili cak ocuvanje mišicne mase, ali sve su to pojmovi koje neki prosjecni vježbac teško može uociti.illy je to jako lijepo složio i dakako da su mišici "nepotrebni" u smislu da ne mogu akumulirati toliko energije u sebi koliko mogu masne stanice  a sve u cilju preživljavanja jer tijelo je kao takvo i sacinjeno - da preživi, ne da ima velike mišice. anabolizam je iznimno energetski skup proces i "neisplativ", održavanje mišicne mase je energetski zahtjevno. Jbg, okoliš u kojem živimo se promijenio, ali mi i dalje imamo gene pracovjeka.

tocno to, hvala thorn, nije mi se sinoc dalo opširnije odo onoga

zia wrote: Iluvatar wrote: ovo se odnosi na prosjecnu populaciju naravno.. [QUOTE]...a sve u cilju preživljavanja jer tijelo je kao takvo i sacinjeno - da preživi, ne da ima velike mišice. anabolizam je iznimno energetski skup proces..

Prosjecna populacija nema velike mišice.

Ako je netko abnormalno velik (u smislu mišicne građe),
svakako da ce atrofirati mišici sa prestankom potrebnih
aktivnosti i unošenja svih potrebnih supstanci za
održavanje takve građe. Ali to ne znaci da je to
pokazatelj da su tijelu važnije masti od mišica. Obje
imaju svoje mjesto i svrhu, stoga je neumjesno sa
biološkog aspekta govoriti da je ovo ili ono u ljudskom
tijelu nevažno.

[QUOTE]

Iznad prosjecna mišcna masa je tjelu nepotrebna u odnosu na masti i to je to! nema veze sa atrofijom, niti sam zbog nje govorio o tome, govorimo o energiji!

A ove fore o neumjesnosti s biološkog aspekta su ti ... jadne i samo pokazuješ sa daljnjom raspravom ( fore kao " i da se zna ne koristim suplemente" i sl - opcenito tvoj post) da ti je znanje poprilicno plitko

zanima me samo zašto si toliko neupitno siguran u svoju tezu?

Kad kažem prosjecna populacija mislim na genetiku, u smislu hormonalne podloge, inzulinske osjetljivosti, aktivnosti i broju ribosoma i slicno.. i dalo se skužiti tako da...

Da bi me ovaj put dobro shvatio.. ja sam po genetici prosjecan, ali imam više mišica od prosjecnih ljudi jer godinama treniram i jedem s tom svrhom.


A da ti neke druge stvari postanu jasnije:

"If glucose requirements are high but glucose availability is low, as in the initial days of fasting, the body will break down its own protein stores to produce glucose. This is probably the
origin of the concept that low carbohydrate diets are muscle wasting. As discussed in the next
chapter, an adequate protein intake during the first weeks of a ketogenic diet will prevent muscle loss by supplying the amino acids for gluconeogenesis that would otherwise come from body proteins."

References Cited
š. “Textbook of Biochemistry with Clinical Correlations 4th ed.̶š; Ed. Thomas M. Devlin.
Wiley-Liss, š997.
2. Cahill G. Starvation in man. N Engl J Med (š970) 282: 668-675
3. “Textbook of Medical Physiology̶š; Arthur C. Guyton. W.B. Saunders Company, š996.
4.Owen OE et. al. Protein, fat and carbohydrate requirements during starvation: anaplerosis
and cataplerosis. Am J Clin Nutr (š998) 68: š2-34.
5.Randle PJ. Metabolic fuel selection: general integration at the whole-body level. Proc Nutr
Soc (š995) 54: 3š7-327.

A sad o energetskim izvorima tijekom aktivnosti:

3. crobic glycolysis: During exercise of about 20Rš7; maximal duration, the muscle primarily breaks down stored muscle glycogen as well as blood glucose to provide energy. This produces pyruvate
as an end product which is used to make more energy. This energy system is used during
activities such as a 2 mile run.

4. crobic lipolysis: During exercise of longer than 20Rš7;, the body will break down free fatty acids to
produce energy.This energy system is used during low intensity crobic activities.

A da i znaš odakle ovo sve dolazi:

References Cited
š. “Designing Resistance Training Programs, 2nd edition̶š; W. Krcmer and S. Fleck, Human
Kinetics š996.
2. “Physiology of Sport and Exercise̶š; Jack H. Wilmore and David L. Costill. Human Kinetics
Publishers š994.
3. “Exercise Physiology: Human Bioenergetics and itRš7;s applications̶š; George A Brooks, Thomas D.
Fahey, and Timothy P. White. Mayfield Publishing Company š996.
š78
4. Hultman E. Fuel selection, muscle fibre. Proc of the Nutrition Society (š995) 54: š07-š2š.
5. Baumann H et. al. Exercise training induces transitions of myosin isoform subunits within
histochemically typed human muscle fibers. Pflugers Archiv (š987) 409: 349-360.
6. “Strength and Power in Sport̶š; Ed. P.V. Komi Blackwell Scientific Publications š992.
7. Behm DG. Neuromuscular implications and adaptations of resistance training. J Strength and
Cond Res (š995) 9: 264-274.
8. Stone WJ and Coulter SP. Strength/endurance effects from three resistance training protocols
with women. J Strength Cond Res (š994) 8: 23š-234.
9. “Neuromechanical basis of kinesiology̶š; Roger M. Enoka. Human Kinetics Publishers š994.
š0. Hawley JA and Hopkins WG. crobic glycolytic and crobic lipolytic power systems: A new
paradigm with implications for endurance and ultrcndurance events. Sports Medicine
(š995) š9: 240-250.

zia wrote: [QUOTE=Iluvatar] "If glucose requirements are high but glucose availability is low, as in the initial days of fasting, the body will break down its own protein stores to produce glucose. This is probably the origin of the concept that low carbohydrate diets are muscle wasting. As discussed in the next chapter, an adequate protein intake during the first weeks of a ketogenic diet will prevent muscle loss by supplying the amino acids for gluconeogenesis that would otherwise come from body proteins."

U biti jasno kaže da treba jesti, ako ne želiš da tijelo
pocne trošiti mišice kao izvor energije.

Isto sam i ja prije ubacio:
In extreme cases (like starvation), proteins can also
be broken down into amino acids and used to make ATP.
crobic respiration would use carbohydrates first, then
fats and finally proteins, if necessary.
[QUOTE]

Ne govori on da treba jesti nego cisto prica kako tjelo radi.. to sam ti kao potporu onom mom primjeru o tome što biva kad se visoko intenzivna aktivnost radi na prazan glikogen... znaci iako je prazan glikogen nece se trošiti masti ako je aktivnost viskog intenziteta nego ce se razgrađivati mišici u potrazi za glukozom! to je ono što ti pokušavamo reci!

A što se tice autora clanka a i samog clanka ( ovog o na fitness-u).. ja s tim nemam veze niti sam spominjao

Iluvatar wrote: znaci, ako bi ja praznog glikogena išao raditi jedan tabata protokol, trošio bih masti a nebih katabolizirao? i nemoj tu uzimati srce kao ikakvu usporedbu jer su to totalno dva drugacija mišicna tkiva i usporedba ti je bez smisla, nhf p.s ono što ti ne shvacaš, je da tjelo mišice vidi kao nepotrebne i prije ce ih se riješiti nego masti..tjelo sve gleda kroz egzistenciju! ovo se odnosi na prosjecnu populaciju naravno.. da mi nebi netko za primjer davao geneticke svemirce

 

Sorry ali primjer ti je šupalj, bez glikogena Tabata bi ti bila zadnja stvar na pameti; nema glikogena nema ni ancrobnih aktivnosti. Iskljucivo od razgradnje mišica kao i razgradnje masti možeš zaboraviti na ancrobne aktivnosti visokog intenziteta.

Srce je također mišic, a spomenuo sam ga u kontekstu naglaska kako je mast primarna energija tijela a ne katabolizam mišica.
I molim ne umeci pretpostavke koje nisam napisao, apsolutna je istina da ce tijelo kroz dugi vremenski period doslovce pojesti mišice koje ocito smatra beskorisnim potrošacem energije (masti), razlog zašto ih je tako teško dobiti a tako lako izgubiti kada se prestanu koristiti, ali sigurno ne š5min nakon treninga i nema baš veze s primjerom koji si naveo

Od nastavka ove rasprave može se samo katabolirati, molim da me ispricate, a vi slobodno nastavite dalje

zia wrote: Iluvatar wrote: A što se tice autora clanka a i samog clanka ( ovog o na fitness-u).. ja s tim nemam veze niti sam spominjao Sad mi više ništa nije jasno tko tu koga? Prije sam zbog tvrdnje da tekst nije tocan dobijao "plitak si" , "nemaš pojma što pišeš" itd... a sad se ograđuješ od autora...

tekst je tocan u clanku, ali tebi nisu jasne
neke stvari i to je to, badava se Ily natežeš kad ima
zbrku u glavi i ne zeli pokusat shvatit da se tu radi o
energetskim procesima u tijelu i usporedbi gubitka masti
kod LI kardia i HIIT-a ..........
pogresno mislis da ce se trositi masti tek kad se sav
glikogen isprazni, pocet ce potrosnja masti dalekoooo
prije neg uopce zalihe glikogena budu pri kraju......A
kak ti veliš da nemože bit selektivno i nije selektivno
neg je određeno zakonima funkcioniranja tijela i toga kak
je covjek napravljen i sto je tijelu optimalno u kojem
trenutku.....naravno da se energetski procesi ispreplicu,
no u grubo je ovako

Edited by The Phoenix