D: Kortizol - koji su simptomi hormona "razaraca", kako utjece na tren

Ja uzimam kortizol i ostale hormone nadbubrežne žlijezde s tabletama. Tako da uopće nemam baš pojma kako to kod mene sve funkcionira..
Nikad nisam baš doktora ni pitala jer ništa on to detaljno ne objašnjava, jednostavno kad dođem tamo samo želim šta prije otići
Svakako zanimljiv članak i lijepo objašnjeno

izgleda da opet ja trebam biti "crna ovca" predstavnik buntovnika. Dio clanka je ok, a dobar dio je samo parcijalni izvadak iz kompletne znanstvene-fiziološke slike, kakvu proizvodaci suplemenata koriste za zasljepljivanje naivnih potrošaca istih, a to zvuci više kao manipulacija znanosti.
No za detaljniju analizu i kritiku bi trebalo bar 50 linija teksta, nemam vremena za to. U svakom slucaju kortizol je esencijalni hormon nužan za preživljavanje, i veci je problem premalo lucenje, mada je istina da je štetno i preveliko trajno lucenje, to je tocno. Vec sam naslov i naziv "hormona "razaraca" " je besmislen i netocan, više senzacionalan, jer bez njegovog pojacanog lucenja bi vec mnogi bili u raznim okolnostima mrtvi, a većeg razaranja od toga jeli teško da ima . I nadbubrežna žlijezda ga kod zdravih osoba ne luci autonomno koliko hoce, vec je upravljan iz hipotalamusa preko neuronske-hormonske signalizacije, kad organizam odluči da je potreban. Usput, ne sjecam se vec u kojem austrijskom gradu, je ustanovljeno da ga boravak ili život u blizini GSM repetitora znatno pojaca(mjereni kortizol pri ukljucivanju i iskljucivanju repetitora, a da testirani ljudi nisu znali kad se to dogada, samo znanstvenici, i cinjenica je da se kortizol znatno povecao). Tocno je i da je potreban za vrijeme treninga, jer je znatno veca korelacija u sintezi proteina kod ljudi kojih se uvecao kortizol i hormon rasta, a ne testosteron( kolicineprirodng testosterona, a ne zlouporabe suplementacije). . O tome ima još dost detalja... A trening je stres. A da je kod npr endurance sportaša kortizol glavni krivac za gubitak vecih mišica, je besmislica. ima nekog utjecaja, ali je glavni razlog adaptacija na trening, jer se u endurance-u znatno više koriste vlakna tipa 1, pa druga i zakržljaju, te se još pojave neka intermediate tip. Možete zamisliti rezultat maratonca ili dekamaratonca kad vi za 42 ili deka 420km vukao na ledima još teret 10kg mišica. Naravno, ima i mišicavijih maratonaca, što neki nikako da izreknu, medutim su zbog navedenog njihovi rezultati loši. A nacinom prehrane i za pojedinca odgovarajuce treninga(gdje vecina ljudi razlicito reagira na identican stimulans treniga), možemo kontrolirati sve fiziološke promjene pa nakon nekog vremena i transkripciju gena. Da još ne navodim razlike izmedu sportaša i rekreativaca, itd. A 6-10 grama C vitamina( i kojeg) za prosjecnog covjeka, o tom potom. Dalje, zaista postoji korelacija izmežu debljine i kortizola, kod nekih, ali je kortizol kod zdravih daleko od toga da bi bio glavni razlog debljanja. uff, dosta, moram prekinuti jer bi dvije stranice drobio. Još, naravno da se pri dehidraciji smanjuje hipertrofija, pa mišici su cca 75% vode, i u nekim sportovima se nakon takmicenja smanjuje volumen mišica zbog gubljenja tekucine iz tijela. Nekad su proizvodaci suplemenata u nekim zemljama nudili i supresore kortizola, zna se za koji dio naivne populacije, dok ih napokon na pritisak zdravstvenih organizacija nisu zabranili.Stvarno nema više vremena, a za one koji žele shvatiti, je valjda i ovo dosta.Veliki dio istraživanja na temu kortizola je bilo na bolesnicima, rekonvalescentima nakon kirurških intervencija, teško je to primijenit na prosječnog čovjeka, kao i rezultate nekih teškoatlekskih sportaša koji treniraju kako u kojem periodu 4-6 sati dnevno, pa ih kortizol nije "razorio", ali oni su isto drugi svijet. A i bodybuilding je drugi svijet, kad maltene gladujete pred natjecanje, i naravno da će u nedostatku glikogena izgubiti nešto proteina iz mišića, mislim da se prvo izgara BCAA, pa je zato u jakom deficitu za takve i preporučen, mada ga u kvalitenom wheyu ima više nego dovoljno, pa je po puno pametnijim ljudima iz tog područja nego ja, potpuno suvišno njegovo uzimanje. Eh, ovo je bio moj brzinski izljev, nek me mudri isprave i dodaju ostalo...

Edited by iver - 31 Srpanj 2014 at 02:34

Ne Mett, vođa buntovnika nisam :) Ostali su i zbrisali svojim poslom.
Izgleda jednom godišnje krivo o maratonu tj endurance-u... Bilo i prošle godine:) A na milijun webstranica navode gluposti, koje ljudi gutaju. Nije tema ovog članka, pa sad ne kritiziram autora, i neka oprosti off, ali da te ispravim Mett, ako se ne ljutiš :))
     Ne znam odakle si ovo uzeo, "Ovako mišići služe kao dodatni izvor energije , sportaši na dugim stazama , trening izdržljivosti nemaju ogromne mišiće kao BB baš zbog takvog kataboličkog učinka, jer se velika količina kortizola izlučuje." ali onaj tko ti je to rekao ili napisao da je to glavni razlog,hmmm, nemam komentara...   Ovo je samo mali dio cijele slike, koju neki uporno zanemaruju. Naravno da se uz iscrpljujuće treninge i drugi tip prehrane ne može prijaviti na bodibilding natjecanje,to je točno, ali nisu svi štrkljasti i mršavi bez mišića.
Ono što si već naučio i primjenjuješ vrlo dobro, je da dobijanje mišićne mase fizičkom aktivnošću ovisi o genetici, vrsti vježbanja, prehrani, odmoru, životnoj dobi, itd... I nismo isti, netko je genetski skloniji dobijanju mišića, a netko nečem sasvim drugom. Prvo, kad govorimo u treningu izdržljivositi i maratoncima da ih razdvojimo na 2 grupe, jedna je ona koja se sprema na prvenstva, rezultate, olimpijsku normu, a druga grupa su ostali.
    Pa za ove iz prve grupe, tj koji ganjaju vrijeme, rekorde, olimp.norme., itd... Zbog čega bi oni trenirali da dobiju makar i 1kg mišićne mase? Usain Bolt trči cca 36 km/h 100 metara, a olimpijski maratonac trči cca sa 60% od Boltove brzine 420 puta dulju relaciju, tj 42km. Je li jasno što znači dodatnih 10kg ili čak i 0.1kg tereta koji vučeš 42 km, a bitna je svaka sekunda za pobjedu? Drugo, zašto bi opterećivao kardiovaskularni sustav da pumpa krv dodatno 1 kg mišića, rješavao se laktata, trošio energiju, itd... Znači oni imaju cilj biti što lakši za što bolji rezultat, u grubo, te totalno izbjegavanje bilo kakve hipertrofije. Vrhunski maratonci imaju do 80% mišićnih vlakana tipa 1, ali da ne kompliciram sad sa 1a, 1b, 2a,2b,2c, mišićno specifičnom hipertrofijom, plastičnošću mišića i mogućnosti konverzije iz oksidativnih u glikolitičke i obratno, jer bih se i zapleo a ni znanost nije na čisto sa tim. I totalno je besmislena usporedba sa bodibildingom gdje je cilj što veća hrpa mišića za pokazivanje, zato neću ni napisati što mislim o "stručnjacima" koji i dan danas na svojim stranicama to uspoređuju. Čudi me kako još nisu napravili usporedbu sa skakačima u vis, koji su većinom slično štrkljasti kao i olimp.maratonci(osim što su višlji naravno) a ne rade trening izdržljivosti, nego baš suprotno, eksplozivnosti? Da se nije netko sjetio da sa x kg više možda ni skok ne može biti tako visok? Ili možda i skakanje razara mišiće? :) Možeš zamisliti J. Cutlera da skače kao Blanka Vlašić? Smisao njihovog vježbanja nije isti, u jednom je cilj izgled u drugom visina ili brzina, pa je i rezultate kao i izgled besmisleno uspoređivati.
      Sad dolazimo do druge grupe, a to su milijuni ljudi koji isto trče maraton, ali su daleko od olimpijske norme. Po gornjoj logici ni oni ne bi smjeli imati mišiće, jeli? Nisi nikad u životu vidio bodibildera na maratonu? A ima ih, naravno ne onih koji se boje izgubiti kg mišića, nego uglavnom onih koji uživaju i u bodib... i općenito fizičkoj aktivnosti. Ali da se vratim trkačima. Evo Karnazes.



    Njega, navodim kao ekstreman primjer, nije maratonac, nego jedan od popularnijih ultramaratonaca... Ovakve noge bi bile dobre i za natural bildera, je li?



Rekao sam ultramaratonac, što znači da uglavnom trči 100km i više, onda bi već bio kost i koža zbog endurance treninga, pa i kortizola? U 50 slijednih dana, istrčao je 50 maratona u 50 različitih država, bez dana odmora. Poznat je i po tome što je u komadu istrčao 560km za 80 sati i 44min, BEZ spavanja, tj tri noći nije spavao i uz to trčao cca 190km po danu(bez steroida). Znači, po stručnjacima iz teretane on je mrtav? Danas je tanji, ima već 53 godine. Pretrčao je i 4800km kroz USA za 75 dana, od Disneylanda do New Yorka. No ultramaratonaca ima sve više u svijetu, pa i dosta mišićavih, jasno ne toliko da bi išli na BB natjecanje, ali osjetno mišićavijih od prosječnog čovjeka, jer mnogi rade i trening snage, bar oni koji ne ganjaju sekunde.
Evo i par BB ultramaratonaca, Alex i tvrdi vegetarijanac tj vegan Austin
Znači nije nemoguće biti endurance atleta i imati mišiće, no nije ni lako niti to može svatko, ali nije istina da će trčanje svakom uništiti mišiće, a na mnogim forumima je "katabolizam" jedna od najčešćih riječi. Web je stvarno prepun gluposti.
Ne skačem na ovakve teme jer volim trčati, dapače, mrzim trčati, ali izuzetno cijenim napor što ovi ljudi ulažu i p...im kad ih se prikazuje u krivom kontekstu. Da ne spominjem i Badwater ultramaraton cca 220 km kroz kalifornijsku dolinu smrti, usred 7. mjeseca kad dnevne temperature dostižu i do 49 stupnjeva i kako izgledaju poslije njega, to stvarno jest smrt. Badwater
To nije sport koji je popularan, ali ne znači da je manje vrijedan, kako ih potcjenjuju i podsmjevaju se neki gurui. Mett, ti si još mladac, imaš vremena učit, samo treba ići pravim putem.
   Evo, dosta piskaranja, potrošio vrijeme, sad i ja moram ići vježbati kao ti, da izgubim 2kg još do rođendana :) Pa da pređem na najtreženiju temu, please da mi netko izračuna BMR, TDEE i deficit, pa plan treninga(samo da nije trčanje) za koji neću ni zahvaliti... :))

Edited by iver - 05 Kolovoz 2014 at 21:47

Hehehe To ti ja tepam hahah :)))

Admini, ima li ikakve mogucnosti da se i ovdje omoguci uredivanje teksta? Razmak, boldiranje? Nekad bi tako poslužilo da bude malo reda, ovako je sve natumbano i štufno...ili je to samo meni :)))))

ok Mett, sorry ako sam krivo protumačio, kao što rekoh na ovo imam kratak fitilj :)) Još ako brzopleto pročitam... A možda imaš i širi pogled nego što mi se učinilo, ali nikad ništa nije onako kao što nam se čini.
Gymka, kao što rekoh gore i Mettu, može biti da sam bio brzoplet, ali je bilo već sličnih napisanih stvari, pa možda i pretjerano reagiram, mada jasno baš ništa neću promijeniti te je traćenje vremena i pravim se hmmm, neću ni izgovoriti... :)I frend me danas pita što gubim vrijeme, da imam neke postove koji su dulji nego dio članaka... Točno pišeš, slažem se, i za temu inzulin sam komentirao da je teško tj nemoguće ukratko, ali se neke stvari mogu i drugačije sročiti, no onda vjerojatno čitateljstvu ne bi bilo zanimljivo, oni baš ovo traže, bar većina. A stvar osobe i poslovnog pristupa je hoćemo li nešto kratko poluinformativno, ili u nastavcima i kvalitetnije. Popularna tema, prije cca godinu dana sjedim(i jasno prepirem se) :) sa jednim starijim trenerom u Vitafitness u ZG, do nas čujem par mladića kako komentiraju da im je kortizol kriv. J...m ti, starci im plaćaju sve račune i teretanu, oni jadnici sa BmW-om imaju puno stresa, bljak i buauaghhh... Pročitali na nekoj američkoj "pametnoj" stranici. Nekako su prošla vremena blogova ala Lyle Mcdonald, koji je pokušavao prikazati i jednu i drugu stranu nečega. Svi ponavljamo da je svatko jedinka, mislim da sam jednom i sam navodio primjere iz "Biochemical Individuality", ali se prodaju najbolje gotovi recepti za svakoga. No, o temi, pa bilo koja ravnoteža u tijelu da je poremećena zbog bilo kojih razloga, može biti razarajuća. Najbrža je gušterača sa svojim produktima, ako se jako upali i dovoljno enzima završi u krvotoku, razorimo sebe i za 48 sati. A to što kažeš i Mettu o učenju, ovo su uske specijalnosti o kojima čak i znanstvenici iz područja znaju malo tj nedovoljno, no svijet ide dalje :)) Mi amateri ćemo se zadovoljiti da bar razumijemo nešto više. Ako tj kad imaš vremena, pogledaj ovo   Juleen , nebitno što je naslov oko diabetesa, ova Gospođa me oduševljava iznova. Pročitao dvije njene knjige, tj jednu pročitao drugo prolistao, ali i kad treći put slušam predavanje opet naučim nešto novo. Ako kad stigneš pogledat, napiši zgodno ili nezgodno u PM, da vidim nesam li možda samo preveliki fan. A možda je nekima i video o Badwater-u koji sam u prethodnom komentu stavio inspirativan, da odrade naporan trening, mada ga se nigdje ne spominje u toj kategoriji. Ma da, i nije, ne spominju se mišići nego izdržljivost :)) Fali mi neki dobar mladi trener koji misli da je pun znanja pa da se nadmudrujemo... Kao mislim Dombledore(u obzir uzmi moju sklerozu), bistar a uz to je i iskren, dobar dečko, žao mi što ga nema. pozdrav do daljnjega, bit ću cool da mi ne uvedu porez na komentiranje

White_Insane wrote: Dobro štivo za čitat, hormone i sve ove stvari nisam proučavao, nekako ne želim razbijati glavu sa time :) Jedino što mogu reć je da Karnazesa nebi trpao u niti jedan profil atlete, jer čovjek je znanstveno dokazano čudo sam po sebi i znanstvenicima nije jasno kako njegovo tijelo funkcionira. Gledao sam dokumnetarac u kojem fino pričaju baš o tim "superljudima" i on je bio među njima, naime svako tijelo, pri dužem treniranju ili korištenja istih mišića nabija se laktičnom kiselinom (mislim da se tako piše :D ) što otežava korištenje samog mišića, Mett znaš o čemu pričam dao sam ti primjer treninga za to :) No u slučaju Karnazesa njegovo tijelo pri dužem trčanju, intenzitetom i ostalim varijacijama ne dolazi do tog efekte nakupljanja laktične kiseline već mu se smanjuje. Iz kojeg razloga nitko ne zna. Zašto spada u superljude? Jer je radio posao 3-5, te je jednom nakon svog rođendana rekao da ide trčat a do onda nikada nije trčao i bavio se time i odmah u šutu istrčao maraton bez ikakvog umora. Koji čovjek još na planeti može 10godina recimo ne trčat i onda stavit tenesice i istrčat maraton te idući dan reć idem ponovo jer se ne osjeća umoran? To je Karnazes i njegovih 50maratona u 50dana, definitivno ne spada u "atlete" po meni :) Jednom je istrčao ultramaraton i na cilju je rekao da nije još gotov i počeo trčat u suprotnom smjeru prema startu....super-human. Što reć :) Znam da nije vezano usko za članak, al čisto usporedbe radi da ne spada u usporedbu ostalih sportaša-rekreativaca :)

White_Insane wrote: mettasttaza wrote: Ne ovo je definitivno istina jer sam i ja geldao... mislim da je bio na galileu koliko se sjećam...  koga baš zanima nek skine i pogleda evo našao sam, gledao sam u seriji koja se zove Stan Lee's Superhumans. Ima svakakvih tih superljudi. Jedan primjer, čovjek ima 2-3 puta deblju lubanju i ne čudi da ga zovu hammerhead jer glavom zakucava čavao 30cm dugačak u gredu debelu 15cm. Sve jasno...