New Posts New Posts RSS Feed - Aerobija ili Anaerobija, ili i jedno i drugo?
  FAQ FAQ  Forum Search   Events   Register Register  Login Login

Aerobija ili Anaerobija, ili i jedno i drugo?

 Post Reply Post Reply
Author
Morrighan View Drop Down
Pali po spravama
Pali po spravama
Avatar

Joined: 05 Svibanj 2010
Location: Yugoslavia
Status: Offline
Points: 1020
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Morrighan Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: Aerobija ili Anaerobija, ili i jedno i drugo?
    Posted: 29 Ožujak 2015 at 20:17
Otvaram ovu temu sa jednim konkretnim pitanjem, ali nadam se malo siroj diskusiji o ovoj temi koja me jako zanima i zelim bolje da je razumem pa se nadam da ce se javiti ljudi sa korisnim informacijama, posebno mislim na Ivera, Phoenixa, Sasu itd...

Dakle, skoro sam nabavila jedan onako solidan i dobar pulsmetar i oduvek sam htela da istrazim zapravo kakva je vrsta aktivnosti moj ples i koliko je i u kojoj meri on fizicki zahtevan. Dostavicu rezultate sada :)

Mene zanima najvise : da li je moja aktivnost po prirodi aerobna ili anaerobna? Ako mi je tokom igranja u punoj snazi puls od 180 do 192, i ta deonica traje oko minut i po (koliko traje u proseku jedan takmicarski ples, posto su zahtevni i imaju mnogo elemenata), ali tokom treninga sa svim deonicama nizeg i viseg intenziteta koje se smenjuju puls mi je u proseku 149 (sto i nije u nekoj anaerobnoj zoni cini mi se, za moje godine to je neka aerobija ili gresim?)

Da napomenem, upoznata sam sa jednim pravilom odredjivanja maksimalnog pulsa, a to je onaj 220 minus godine(negde sam procitala informaciju da se moze primeniti i formula 220 - godine +/- 20 bps). Da li je to pouzdana formula? Ako je po njoj, moj maksimalni puls za moje godine iznosi 195.


Dakle, ovo je pulsmetar rekao. Ja sam merila ceo trening sa zagrevanjem i malo nekim vezbama snage na kraju treninga, ali u sustini to nije uticalo na zone visokog intenziteta.

Trening je trajao sat i 35 minuta, od kojih je otprilike sat vremena plesa, mozda manje, ostatak su bile vezbe opterecenja sa vlastitom tezinom ili jako malim dodatim opterecenjem na kraju treninga i zagrevanje u vidu oko 10-o minutnog aerobika. Po subjektivnom osecaju, trening je bio srednjeg intenziteta, kasno smo poceli, bilo je dosta pauza i deonica nizeg i srednjeg intenziteta, i dosta ljudi sto je omogucavalo duzu pauzu izmedju radnih serija. Prvi deo treninga je bio rezervisan za vezbe tehnike pojedinih koraka i vezbanja skokova, bez ponavljanja plesova u celini tako da je tu puls uvek bio stabilan i na nekih 150-160. Drugi deo treninga je bio rezervisan vec za ponavljanje plesova, dakle vec blize ka realnom opterecenju tokom celog plesa

Rezultati :
20 minuta (22% vremena) u prvoj zoni
28 minuta (30% vremena)u drugoj zoni
30 minuta (31% vremena) u trecoj zoni
15 minuta u zoni iznad trece (sa pulsem od 192, i to u momentima vezbanja vecih i duzih celina).
Vezbe opterecenja nisu zalazile puno u ovu trecu i poslednju zonu, osim dubokih cucnjeva i jos nekih elemenata koje su malo ubrzavale puls.


I ono sto mi je bilo posebno zanimljivo, broj sagorenih kalorija - 651! Da li je to zapravo realna brojka, ili pulsmetar jednostavno ne moze to tako precizno da odredi sve?

Dakle, ako su moji treninzi po prirodi mesoviti po pitanju aerobnosti-anaerobnosti, zar ja ne bih trebala nekako da imam razvijena oba kapaciteta podjednako? A meni je aerobnost prlicno losa, trcanje i bilo sta na te duze staze meni prilicno ne ide, imam osecaj da moji misici posrkaju sve 15 minuta trcanja :D

Sta god imate da kazete edukativno i korisno na ovu temu sto bi trebalo da znam, slobodno - citam dosta o tome ali i dalje mi nisu sve stvari jasne sto posto, pogotovo sto nisu sve podele striktne na aerobno i anaerobno.

A ovo me sve zanima jer smatram da treba dobro poznavati ono cime se bavis, i da trener bilo cega mora sam da bude istrazivac..Pa sam krenula i ja malo tim putem :) Veselim se unapred svemu sto imate da kazeye
Nothing is more revealing than movement.
Back to Top
iver View Drop Down
Mixa shakeove
Mixa shakeove


Joined: 22 Svibanj 2012
Status: Offline
Points: 631
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote iver Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 31 Ožujak 2015 at 23:11
Morr, sorry, u gužvi sam jer obavljam poslove na brzinu, idem na put.
Na temu sa detaljima, bi se moglo potrošiti xx stranica, a da ne bude potpuna. Čak ni ne postoji jedna knjiga koja bi dala najbolje odgovore, nego se treba proučiti bar 3-4 za bolju i potpuniju sliku, a imam prilično dobar pregled najnovije znanstvene literature, čak i neke knjige za 2016. No da bi ulazio u detalje, priznajem da bih morao opet pročačkati po polici :) Kad se vratim ću dodati još neke ideje u podforumu za literaturu, ali teorija pomaže razumjeti, a praksa je praksa ipak.
    U pravilu trebamo gledati cijeli organizam, i velika većina aktivnosti su miješane, aerobno-anaerobno, a dodatno čim se neki mišić umori već si na pragu anaerobnog. Kako je sve u nama hrpa međusobno ovisnih procesa, čije parametre i ovisnosti današnja znanost ni mjeriti ne može, zato se znanost bavi uglavnom isječcima tih dijelova procesa pa pojedinačno tj uglavnom izolirano gledamo na to.
Kad govorimo o aerobnom kapacitetu, pretpostavljam da ti neću ništa novo reći da se npr sastoji od 3 glavne jedinice, respiratorne tj pluća, transporta tj kardiovaskularni sustav, pa procesi u mišićima do mitohondrija. Stvarno golemo područje. Pa i ako imaš visoki Vo2max, ne znači da ćeš otrčati maraton, ili odveslati 10km, kao što ni maratonac neće pobjediti u veslačkoj izdržljivosti kao ni veslač u maratonu.
Pulsmetar nije pogodan za mjerenje(tj izračun) kal.potrošnje u anaerobnom modu, a za aerobnu su točniji modeli koji se mogu personalizirati kao i unijeti osobni izmjereni vo2max.
   Trener istraživač? :)) Možda u budućnosti, mada mislim da će kinezigenetika polako imati sve važniju ulogu. Većina danas zaista uspješnih svjetskih trenera, čiji sportaši osvajaju olimp. ili svjetske medalje, bi u gurua iz lokalne teretane sa njegovom teorijom gledali kao "sa koje kruške je ovaj pao?". Tako i trener vašeg sportaša godine, koji je i bez te teorije odličan trener, nakon 50 godina provedenih u tom sportu, sa izvrsnim osjećajem procjene što kome i kad treba ili mu fali, od jakosti do izdržljivosti itd... Ni da napamet znaš svu kvalitetnu svjetsku literaturu, ne može ti ugraditi to iskustvo i osjećaj i način razmišljanja.
   Kad smo već kod znanosti, odgledaj ovo predavanje, neka te naslov ne obeshrabri

https://www.youtube.com/watch?v=gwIOO7xdB9E

    
Pozdrav.

Edited by iver - 31 Ožujak 2015 at 23:19
Back to Top
pride View Drop Down
Cita FAQ
Cita FAQ
Avatar

Joined: 03 Svibanj 2015
Status: Offline
Points: 6
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote pride Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03 Svibanj 2015 at 14:32
Kako paralelno raditi treninge eksplozivnosti, odnosno borilačke treninge općenito i raditi na mišićnoj masi? Primjer Wandarlei Silva koji je znao imati i po 18kg više od svoje osnovne težine, pa i Mirka možemo uzeti za primjer. Kako spojiti ta dva tipa treninga, pogotovo primjerice kako bacati udarce rukama, ako netko dobije upalu mišića bicepsa ili ramena, trapeza itd...
Back to Top
iver View Drop Down
Mixa shakeove
Mixa shakeove


Joined: 22 Svibanj 2012
Status: Offline
Points: 631
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote iver Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 04 Svibanj 2015 at 02:59
Paralelno skoro nikako. Periodizacijom. Ali borilački sportovi nisu bodibilding, trpati mišićnu masu više od genetski i fiziologijom treninga predodređene je kontraproduktivno. Smanjuje izdržljivost, brzinu, opterećuje kardio sustav, itd... Primjeri koje si naveo baš i nisu neki... Crocop je postao sporiji nego ikad, jasno u nekoj mjeri su i godine i povrede dale u tome svoj dio, ali su mu treneri promašaj. Cijenim ga, ali nema više šanse sa brzim fizički spremnim odličnim borcima, osim ako zbog nečeg(umor, povreda, udarac) ne izgube koncentraciju. I u zadnjoj borbi je Gonzaga osjetno bio bolji do trena nokauta, mada je i Gonzaga postao borac druge kategorije. Silva - bez dopinga dobiti 18kg mišića u kratko vrijeme cca, par mjeseci, to bi bio san svakog boldibildera. ja sam naporno trenirao i jeo, bez preždravanja, aki kad idem na 2 tjedna odmora žderem kao konj i dibim cca 10kg, oko cca 20% su masnoče, aništa ne radim no trening, samo žderem.Mišići mi naodnoru samo narastu, bez ubilačkog treninga.
Back to Top
pride View Drop Down
Cita FAQ
Cita FAQ
Avatar

Joined: 03 Svibanj 2015
Status: Offline
Points: 6
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote pride Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 05 Svibanj 2015 at 21:21
Hvala ti na odgovoru, da Silva je na steroidima bio, na kraju je i pao zbog toga i bio izbačen iz UFC-a. Činjenica jest da neki borci prelaze iz lako teške u tešku kategoriju. Rade treninge snage 2 puta tjedno, primjerice vidio sam 10 sklekova, marinaca, zgibova u super serijama sa vanjskim opterećenjem (prslukom) pa sam mislio da od toga dobiju mišićnu masu, ali koja nije vizualno jednaka ni funkcionalno bodybilderskoj. I to sve skupa rade da puls bude iznad 70% da dobiju kardio, tzv. strenght and condition.
Back to Top
pride View Drop Down
Cita FAQ
Cita FAQ
Avatar

Joined: 03 Svibanj 2015
Status: Offline
Points: 6
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote pride Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 05 Svibanj 2015 at 21:25
U principu moja želja bi bila dobiti mišićnu masu, recimo 5-7 kg, ali da bude funkcionalna u smislu kao bazne pripreme za borilački sport. Recimo sad mogu oko 100zgibova napraviti u 40 minuta. Određen broj sklekova, burpisa itd. Trenig funkcionalno prilagoditi borilačkom sportu, da dobijem izdržljivost, kardio, eksplozivnu snagu, snažnu izdržljivost, a da usput i na estetskom planu ostane traga hehe.
Back to Top
Morrighan View Drop Down
Pali po spravama
Pali po spravama
Avatar

Joined: 05 Svibanj 2010
Location: Yugoslavia
Status: Offline
Points: 1020
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Morrighan Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 06 Svibanj 2015 at 17:43
E Ivere Ivere ti kad mi nesto kazes ne znam da li je to u pozitivnom ili negativnom kontekstu Slazem se da iskustvo i osecaj mnogo znace, cak i vise nego nesto nauceno i teorija, no za mene je u zivotu jako bitno istrazivanje, ucenje i saznavanje novih stvari, dosta sam ljubopitljiva i radoznala i meni je jako bitno znati neke stvari, cak iako mozda nece imati mesta u praksi, mada smatram da se znanje uvek isplati naravno :)
Nothing is more revealing than movement.
Back to Top
iver View Drop Down
Mixa shakeove
Mixa shakeove


Joined: 22 Svibanj 2012
Status: Offline
Points: 631
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote iver Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 06 Svibanj 2015 at 22:54
Ako si dobro pročitala, nema negativnosti, samo realnost. Negativni kontekst mi je rezerviran za google doktore i "one for all" univerzalne recepte treninga i prehrane za sve, kao i prodavanje magle. Da mi razumijevanje nije bitno, ne bih uložio cijenu jednog skupljeg auta u knjige, jeli? :)) Danas u zrelo doba pokušavam razumjeti iz njih ono što sam i što smo radili prije, ali današnja znanost nema odgovora na puno toga. Proveo sam preko 15 godiina u treningu sa 5 ljudi, koji su višestruki osvajači svjetskih i olimp.medalja, i vjeruj mi često se smijem bedastoćama i iz najznanstvenijih knjiga. Nije znanstvena bedastoća, nego je samo daleko od prakse. Jer ta teorija ne važi za sve, a nema ni objašnjenja zbog čega i za koga ne važi. A većina ljudi koji su u pojedinačnim sportovima x godina bili u svjetskom vrhu, su iznimke. Nije teško nekom klijentu u trenerskom poslu nabiti 5kg mšića ili skinuti 10kg masnoće, ali je odvratno teško vrhunskog sportaša godinama činiti još boljim. Mislim na natjecateljske sportove, ne sportove izgleda.
Nisi rekla ništa za video...?
Ako na faksu u knjižnici imate seriju od "The Encyclopaedia of Sports Medicine: An IOC Medical Commission Publication" posudi ih za vikend, samo da prolistaš. Zadnje 4, osim epidemiologije sportskih povreda. Mada je još veća preporuka da odeš u vaš olimp.centar, ako je još na Košutnjaku, pa povremeno popričaj sa sportašima
Back to Top
iver View Drop Down
Mixa shakeove
Mixa shakeove


Joined: 22 Svibanj 2012
Status: Offline
Points: 631
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote iver Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 06 Svibanj 2015 at 23:36
pride, ovisno o trening statusu, životnoj dobi, genetici, itd., dosta ljudi i takvim treningom dobije još mišića, mada sporije i manje.
Tvoj drugi koment, 100 zgibova, u boril.sportovima je bitnije kako se npr penješ na konop, samo rukama. Ni koliko dižeš bench press, deadlift, itd., neće ti donijeti pobjedu u ovim sportovima, ali je naravno neki nivo snage nužan. Neću nikad zaboraviti jednog od mojih uzora iz djetinjstva i trenera, olimpijski pobjednik u hrvanju, jedva tj jako malo je radio sa utezima, cca 2-3 tjedna godišnje, danas ima 61 godinu, trener je jedne velike reprezentacije i povremeno nekih UFC boraca, i bez obzira što su kao današnji suvremeni treninzi kao puno "znanstveniji" i napredniji, padam na stražnjicu kad neki današnji prvaci koje trenira za njega govore da je jedan od najčvršćih ljudi koje su ikad upoznali. Meni to zvuči kao fiziološka besmislica, no ako više ljudi to govori, gdje ima dima ima i vatre...
Po tvojim pitanjima petpostavljam da si na početku, a na netu ćeš pronaći 90% gluposti, ljudi koji stvaraju šampione uglavnom ne piskaraju po netu.
Moja preporuka bi bila da se na godinu dana upišeš u neki normalan hrvački ili no-gi BJJ, kondicijski treninzi su slični, a oba su korisna i za MMA. Uvjetno bih preporučio i judo, ali tu se navikneš na kimono. Ako ti je pak primarno udaranje, thai box, no tu ćeš dobiti manje snage i mišićne mase.
Back to Top
pride View Drop Down
Cita FAQ
Cita FAQ
Avatar

Joined: 03 Svibanj 2015
Status: Offline
Points: 6
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote pride Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 07 Svibanj 2015 at 08:37
Hvala. Još jedan detalj me zanima. Trener Goran Sajko, inače je radio s Igorom Pokrajcem je rekao da za cross fit spremiti se na ozbiljnoj razini treba 2 godine. Cross fit i borilački treninzi se preklapaju u jednom dijelu. Uglavnom nebitno za ono što mene zanima, a to je koliko treba dugo trenirati da se dođe na 'profesionalnu' razinu. Ovo me iz znatiželje zanima. Mirko je s 21 godinu se borio s LeBannerom. Znači da je i prije toga bio spreman, morao je dogurati do te forme prije da se izbori za nastup. To je prvo, a drugo koliko treba staviti 'sadržaja' u trening. Recimo 12 burpisa i 12 navy sealsa po minuti pa određeni broj serija i sad razvojem do koliko to treba doći. Postoji li limit pomicanja granica? Kako kvalitetno trenirati, a ne pretrenirati se?
Back to Top
pride View Drop Down
Cita FAQ
Cita FAQ
Avatar

Joined: 03 Svibanj 2015
Status: Offline
Points: 6
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote pride Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 07 Svibanj 2015 at 08:38
Treniram za svoj gušt, ali recimo da sam prehranu i odmor pokrio, pa me zanima koliko i dokle bih mogao s treninzima tijelo razviti.
Back to Top
iver View Drop Down
Mixa shakeove
Mixa shakeove


Joined: 22 Svibanj 2012
Status: Offline
Points: 631
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote iver Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 07 Svibanj 2015 at 17:45
Originally posted by pride pride wrote:

Hvala. Još jedan detalj me zanima. Trener Goran Sajko, inače je radio s Igorom Pokrajcem je rekao da za cross fit spremiti se na ozbiljnoj razini treba 2 godine. Cross fit i borilački treninzi se preklapaju u jednom dijelu. Uglavnom nebitno za ono što mene zanima, a to je koliko treba dugo trenirati da se dođe na 'profesionalnu' razinu. Ovo me iz znatiželje zanima. Mirko je s 21 godinu se borio s LeBannerom. Znači da je i prije toga bio spreman, morao je dogurati do te forme prije da se izbori za nastup. To je prvo, a drugo koliko treba staviti 'sadržaja' u trening. Recimo 12 burpisa i 12 navy sealsa po minuti pa određeni broj serija i sad razvojem do koliko to treba doći. Postoji li limit pomicanja granica? Kako kvalitetno trenirati, a ne pretrenirati se?


Gdje si njega baš našao... :) Šalim se, Goran je jedan od zbilja rijetkih kondicijskih i fitness trenera u HR koje cijenim. Bez obzira što ti nije bitno, ipak ću dodati da je jedini presjek crossfita crossfita i mma priprema multidisciplinarnost. U mnogim sportovima se ljudi na takav način pripremaju već tisućama godina, dobro programiran multidisciplinaran trening sa izvrsnim trenerom je super i boljeg nema, a crossfit i wod je marketing, i osobno ga ne cijenim nimalo, jer ne prodajem te ideje neobavještenima. Koliko je nekom potrebno za doći do nekog nivoa, je toliko individualno, da neću lupati o tome, već sam prije naveo par stvari o kojima ovisi. Crocop je i genetski nadaren, a i imao je par godina rada za sobom već i u prvoj borbi. Primjer, prije tri mjeseca sam upoznao ovog dečka Bacsi P. , počeo je trenirati sa 8 godina, a postao je prvak Europe i svijeta sa 31 godina. Da će prosječna osoba koja se u toku rasta kretala samo sa nintendom, mobitelom i facebookom, doći do nivoa nekog tko od djetinjstva razvija snagu, brzinu, kostur i tetive, koordinaciju i kinestetički osjećaj, reflekse i osjećaj za borbu, odgovor znaš i sam... "No way", osim ako nisi dobio super genetiku na lotu.   
   Snaga i kondicija su samo mali dio sposobnosti za borilački sport. Pojma nemam na što misliš pod "12 navy sealsa", ali ovakvi testovi su za statističare i naivce, bez obzira što mogu poslužiti kao mjerila snage i spremnosti. Ako ti netko ikad kaže da je to mjerilo da si dobar(i jak) u borbi, ili pojma nema o borbi, ili te smatra naivcem. Po ovakvim izoliranim testovima sam u svojim sportskim danima bio među najboljima u klubu, 45 sklekova na jednoj ruci, 3 zgiba sa jednom rukom, x muscle up-a bez momenta, itd... No kolega iz moje težinske kategorije, koji je po ovima bio osjetno slabiji, inače prvak Eur. i vicepr. svijeta, je u borbi bio znatno čvršći, to sam na svojoj koži tisuću puta osjetio. Ne mislim na vještinu i tehniku, nego je baš bio i jači i čvršći. Imao sam sreću da sam još kao klinjo shvatio da transfer nekog vida snage u sport nije izravan. Ponavljam, probaj neki klub, nije bitno što ćeš postići, postat ćeš bolji ti, ima tu hrpa stvari koje ti ni najkvaliteniji rad u teretani ne može dati.
   Ehhh, na žalost nemam staklenu kuglu da ovako iz virtualnog svijeta lupetam koliko bi se mogao razviti, samo mogu ponavljati floskule o strpljivom i napornom radu... :(
Back to Top
Morrighan View Drop Down
Pali po spravama
Pali po spravama
Avatar

Joined: 05 Svibanj 2010
Location: Yugoslavia
Status: Offline
Points: 1020
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Morrighan Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 07 Svibanj 2015 at 18:29
Iver, oprosti, ja sam ti na brzinu odgovorila i ne stigoh da ti napisem za video :) Predavanje je jako zanimljivo ali bas je opsirno i ima jako puno informacija, vecina toga je potpuno van mog razumevanja (ovo je ipak jako ozbiljna nauka) tako da cu se svakako vracati vise puta na njega. Ali moram da kazem kako se zanimljivo pogodilo da je bas u ovom videu bilo reci o plasticnosti misica i misicnih vlakana, i njihovog potencijala oko koje teme se dosta raspravlja, a bas sam u to vreme kad si mi ostavio taj video trazila informacije i studije na tu temu, to mi je bas zanimljivo :) U svakom slucaju, moram ti se zahvaliti sto delis sve sto se tice materijala i znanja na ovom forumu!
Nothing is more revealing than movement.
Back to Top
iver View Drop Down
Mixa shakeove
Mixa shakeove


Joined: 22 Svibanj 2012
Status: Offline
Points: 631
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote iver Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08 Svibanj 2015 at 02:14
Ma nema na čemu Morr, ako već učiš za trenera znam da je u košmaru dezinformacija, broscience-a, "razbijanju dogmi" koje uvode nove dogme i gluposti, teško se mladima snalazit i pronaći u što vjerovati. Bez brige što ne razumiješ hrpu toga, ni mnogo stariji iz struke to ne razumiju, mada je već kao prilagođeno "publici" :) Kad smo već kod gluposti, ne znam da li pratiš tvog sugrađanina Mladena Jovanovića, po meni najobrazovaniji mlađi trener i stručnjak sa ovih područja, bez obzira što mu je specijalnost sport koji ja ne volim... evo njegov web: http://complementarytraining.net/blog/
Back to Top
 Post Reply Post Reply
  Share Topic   

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.14
Copyright ©2001-2012 Web Wiz Ltd.