Keto dijeta - pa da malo raspravljamo ;)

Goranchero, svaka cast !

Phoenix, zasto si tako siguran da nekima ta prehrana ne odgovara bolje? Zasto automatski proglasavati gluposcu nesto sto nisi probao? Ja sam evo tek 3. dan povecala unos masi na ustrb UH, na propisani kalorijski iznos, i osjecam se vec sada super, nestali su podocnjaci :) manje sam naduta, a sita. 500 masnih cal bolje zasiti i da energiju nego ista količina iz UH, da ne pričam da nema inzulinskih skokova i padova.
Prije toga sam 2 tjedna bila na 1600 vise iz carbsa, napadaji gladi su nesto jaci, no gubitak cm je ostvaren ali pitanje je koliko bi ja koja sam jako osjetljiva na secer i debljam se ekspresno izdrzala. Ovo mi se zasad cini puno bolja opcija.

Nije poanta sto je bolje a sto gore, svaki covjek je jedinka za sebe i nekome bolje odgovara jedno, dok nekome drugo. naravno da se mrsavi na bilo kakvom deficitu samo sto je nekima teze izdrzati ako se opdkrbljuju iskljucivo iz carbsa. Ne znam zasto takvim osobama gurati carbse silom u tanjur?

Ja cu povremeno dakle skicati i pisati malo o prehrani kad mi dodje. Lijepi pozdrav svima!


Edited by bejb - 22 Kolovoz 2014 at 11:35

bejb wrote: Goranchero, svaka cast ! Phoenix, zasto si tako siguran da nekima ta prehrana ne odgovara bolje? Zasto automatski proglasavati gluposcu nesto sto nisi probao? Ja sam evo tek 3. dan povecala unos masi na ustrb UH, na propisani kalorijski iznos, i osjecam se vec sada super, nestali su podocnjaci :) manje sam naduta, a sita. 500 masnih cal bolje zasiti i da energiju nego ista količina iz UH, da ne pričam da nema inzulinskih skokova i padova. Prije toga sam 2 tjedna bila na 1600 vise iz carbsa, napadaji gladi su nesto jaci, no gubitak cm je ostvaren ali pitanje je koliko bi ja koja sam jako osjetljiva na secer i debljam se ekspresno izdrzala. Ovo mi se zasad cini puno bolja opcija. Nije poanta sto je bolje a sto gore, svaki covjek je jedinka za sebe i nekome bolje odgovara jedno, dok nekome drugo. naravno da se mrsavi na bilo kakvom deficitu samo sto je nekima teze izdrzati ako se opdkrbljuju iskljucivo iz carbsa. Ne znam zasto takvim osobama gurati carbse silom u tanjur? Ja cu povremeno dakle skicati i pisati malo o prehrani kad mi dodje. Lijepi pozdrav svima!

Edited by The Phoenix - 22 Kolovoz 2014 at 17:11

Imam svoju temu dolje na mršavljenju. No, ukratko.
1. nisam početnik
2. bavila sam se sportom, zadnjih godina samo rekreativno uz odredjene pauze
3. već 5-6 godina pazim na kvalitetu hrane koju jedem, dakle, nema kruhova, šećera, rafiniranih biljnih ulja itd osim ponekad, znaci nemam te stvari u svakodnevnoj ishrani. ne hranim se u pekari kao velik broj ljudi, iako zapravo svo to vrijeme unosim dosta (zdravijih )ugljikohidrata
4. nekoliko mjeseci sam kontinuirano provodila lchf ishranu bez brojanja kalorija (sto je moj najveci problem jer to nisam nikada radila) i osjecala se odlicno, iako nisam mrsavila. sada cinim to isto uz kalorijsku restrikciju (to su spomenuta 3 dana i funkcioniram sasvim ok)

sve pet, ne osporavam da sve sto pises nije istina za mnoge, i da i od tebe ne bi covjek mogao nesto nauciti. sigurno poznajes tematiku vise nego ja i to nije sporno.
samo eto, zelim ukazati da je covjek kojeg si izdvojio postigao odlican uspjeh u mrsavljenju i samim time ja osobno ne smatram njegovu pricu supljom, niti necim sto bi trebalo 'baciti u vodu'. samo drzim da je svatko slobodan pokusati naci sistem koji njemu odgovara i to je sve. eto, i zao mi je ako sam uzburkala vodu.

dio s 'prevelikim opterecenjem' potpisujem, znaci i ja kroz sve ovo trazim ono sto je meni jednostavnije na dnevnoj bazi provoditi.. lakse mi se odreci kruha nego masnoca, lakse mi je raditi intervalni nego dugi kardio. stoga.. trazim svoju zonu, i zasad mi ok ide, ako zapne, doci cu plakati ovdje pa me onda mozes oprati slobodno :)
Ne bih htjela ulaziti u sukob, pa cu se sada odjaviti.


Edited by bejb - 22 Kolovoz 2014 at 17:54

Nije to rasprava Gorane, u tome i je problem ovog foruma često, a to je da su svi naučeni podilaziti drugima i nedaj bože proturječit da se nebi zamjerili pa rađe šute ako već ne tapšaju po ramenu.
Zato svako neslaganje ljudi doživljavaju kao osobni napad. Ali napad na što? na neki tip prehrane koji furaš, čak ga nisi patentirao, izmislio i nemaš ništa s njime, zar je to napad?.

Barataš i mabacuješ stručne nazive pročitane negdje , no to ne znači da  razumiješ ono što pišeš jer u ta dva tri posta si nadrobio stvarno svačega, od seciranja oraha i količine i sastava masnih kiselina u samom orahu, te preporuke da zbog 0,x posto ALA il čeg već nije dobar izbor? da maslinovo usporuje metabolizam i slične izjave  i najgore preporuke su zaista toliko smješne bilo kome tko je i malo ozbiljnije u ovome, a ovo sa seciranjem masnih kiselina i menu to je  šlag na toru svem ovom prije..

Što je najgore uvijek ima početnika koji će se za zaljepiti za nekaj, pa eto kad sam več pročitao takve stvari mozda i nebi bilo u redu ne napisati da su to toatalne nebuloze, pa neko odustane od gluposti prije neg se zaljepi za to.

  Ono što radiš je tako jedeš, imaš rezultate i očito taj početni zanos da od stabla ne vidiš šumu.
Nije to loše, jaši na tom valu i uzivaj u tome pošto ti radi zadovoljstvo pošto tako opsesivno proučavaš stvari koje nemaju veze s vezom, tolko si duboko ušao u to da si ih čak si ih ukomponirao u neku svoju teoriju koja postoji samo u tvojoj glavi i sve super, ali vec pisati takve stavri kao savjet je ipak smiješno.

Vjerujem da si svjestan , ukoliko sam iz dva tri posta tvoja uhvatio info da si imao jako puno kg viška?

Da je uz toliki višak kg i dalkeo manja promjena dovoljna da skineš hrpu kg i da si s bilo čime krenuo rezultat bi bio isti.....problem je skinut zadnjih 5-10 kg, a onih 20-30 prije ide bez beda...

To nimalo ne umanjuje tvoj uspjeh, jer čime god krenuo ključ je upornost i konzistentnost, a to svakako imaš i svaka čast na uspjehu, nitko to uopće ne dovodi u pitanje. Jedino metode koje savjetuješ su sve ono šti fitness nije i koje su nepotrebne za vjezbace amatere, dakle 99, 9% foruma i početnike koji se hvataju za ovo iz očaja jer nemaju ovu gore navedenu volju i upornost

Sve kaj velim je dobronamjerno, jer slova i forumi trpe svašta, pa s obzirom da si krenuo djeliti savjete trebaš imati na umu da ne savjetuješ nešto što je vrlo upitno. čak često kontraproduktivno ili ima neki rizik.

Koliko toga sam sada tu iščitao.
Svima kažem uvijek isto: nisam profesionalac, dajem "šture" savjete tj. jednostavne savjete. Koje može bilo tko pratiti. Kad vidim postove, ljude kako pričaju o xyz lancu, abc rutini i to sigurno djeluje. Odmah se uhvatim za glavu i pomislim si, pa dobro ljudi
pod broj 1: jeste vi neki profesionalni sportaši da se morate zamarati oko super detaljnih stvari ?? (ako niste pro sportaš - da jeste imali bi nekog nutricionistu iza sebe koji bi to radio za vas, ako niste nutricionist/doktor - nemojte ulaziti tako duboko u problematiku ove "znanosti)
pod broj 2: koji je vaš dugoročni cilj? (mnogi uopće ne znaju odgovoriti na ovo pitanje pa samim time mogu zaključiti da ni sami ne znaju što točno žele. što znači da će se nečega pridržavat dok stojim iznad njih, a onda poslije ne biti konzistentni i uporni kada ih ne gledaš ili ne "tjeraš....znači ležete sami sebi....nažalost jako je malo discipliniranih ljudi)
pod broj 3: moj pristup kojima ću svima udijeliti kao savjet. kreni pomalo, kreni malim koracima, uvodi jednu po jednu stvar, nemoj komplicirati i s vremenom ćeš imat radne navike. Nitko od nas nije ušao u osnovnu školu i odmah bio odličan u svim predmetima, nitko od nas nema isti život, pogled na život niti ciljeve. Zato ljudi metoda koju ja osobno primjenjujem za sve u životu a to je KISS (ilitiga keep it simple stupid). Zašto? Jer to je način (opet se ponavljam naravno sa mog stajališta) na koji ćete doći od A do B a da nećete ni osjetiti. Rezultat? Zadovoljstvo uspjehom bez naglih životnih promjena.

Da znam da sam izašao malo iz tematike ove teme, ali i dalje se držim toga da je vezano i za ovu temu, prehrana ketozom, kratkoročno ok, dugoročno ne i zato treba biti jednostavan u ovim stvarima.

Ja osobno sam bio u ketozi par puta kroz godinu dana, svaki puta 3-4kile dolje, pa onda se maknem iz ketoze na mjesec-dva i dobijem kilu nazad.
Moj pristup? 14dana ketoza (omjer 0-0.5UH, 1.5M, 2P - u gramaži, pratim na fitnespallu)
Zatim 1x10dana ketoza (omjer 0-0.3UH, 0.75-1.25M, 2P - opet u gramaži)
Zatim 2x7dana ketoze (omjer 0-0.3Uh, 0.5-0.75M, 2P - grami)
znači kad kažem gramaži znači omjer je broj puta kilaža tijela.
Nakon toga? Reset

Mogu ja sada uć u ketozu, ić po štapiće i održavat to i 4mj skinut zadnjih 15kila (sumnjam da ima toliko naslaga, govorim figurativno i počeo bi gubiti na mišićnoj u tom slučaju, a to ne želim nikako valjda? haha).
NE, zašto?
Pod broj jedan, ne želim tako nagli pad u kilama (kao što je i Phoenix rekao već, stvar je konzistentnosti).
Ja osobno rađe učim metabolizam da održava kilažu i pomalo topim masti kroz tih mjesec-dva van ketoze tako da radim na mišićnoj masi a masnoća polako nestaje a i kile ostaju, al zato centimetri i fizička slika nije nimalo jednaka.
Van ketoze se hranim prilično jednostavno. 2g proteina po kilogramu težine, a kada jedem to je onda  ili sa masti ili sa ugljikohidratima, znači ne miješam masti i ugljikohidrate u istom obroku (ako i miješam onda uvijek pogledam samo da nisu u istoj količni.....primjerice ne više od 5g uh ako imam 10g masti.....i obrnuto.....ovo su samo brojke ne realizam, bitno je da pripaziš odokativno...ne ulazit u znanost sada).
Ako mi dođe da pojedem junk ili cheat, pogledam, izvažem i pojedem koliko mi može zadovoljit slatki zub a da ne pretjeram niti u kalorijama niti u ostalim makrosima. To je po meni disciplina jer mogu ja pojest i 5milki, al čemu? Dosta i preveć mi je i samo jedna. Iduća dva dana jednostavno neću, a ako i pojedem to će biti trećina od tog "velikog" cheat meala.
Pazi sad: rezultat, kile stoje, cm padaju. Cool zar ne? A prilično jednostavno. (djeluje na mene, ne govorim da je to neka magična formula). Opet offtopic: ako niste pogledajte malo kane sumabat-a, znači frajer 45god, jede SVE od šećerne vune, nutelle, pizze, čipsa pa na dalje i to radi oduvijek, ne daje si restrikcije kod prehrane, samo pazi na makrose i ne ulazi u prevelik znanost, zašto? Sam je rekao, nisam profesionalac i zašto da si nešto zabranim kad volim sve pojest, a izgleda? kao iz časopisa...zato KISS

Ja kad osjetim da mogu opet potegnem 3tj. ketoze i skinem 4kile, al zašto,Trenutno? To mi ni ne treba, mogao bi poskidati to i uz trenutno navedenu metodu gore, izbacim u potpunosti tih 50g slatkog dnevno, odvalim 20min cardio svaki drugi dan i to bi bilo to.

Jednostavno ljudi savjet KISS.

p.s. oprostite na lupetanju i pisanju kilometarskog posta
p.p.s baš me zanima kako bi me ovako jedan pravi trener procijenio na treningu (Phoenix) da mu dođem na trening xD šteta što nije momak iz Rijeke hehehhee


Edited by White_Insane - 23 Kolovoz 2014 at 23:06

mettasttaza wrote: Od ljudi koji su stvoreni da love plijen..koji su konstruirani da se kreću... mi smo spali na DR OZA.... da nam pametuje kada šta i kako unositi... neke biblijske biljke i korov iz meksika...

Mett, vidim da si skoro spreman za low carb, plijen se u prirodi sastoji od vode, proteina i masti, osim ako se u 21.stoljeću plijen ne odnosi na zobene na akciji u Lidlu. A i ove biblijske biljke i korov iz Meksika, sve su to ugljikohidrati.

I moj epilog na ovu temu do daljnjeg:

Poanta mog prvog posta bila je da se za kvalitetnu i efikasnu prehranu baziranu na mastima ne treba koristiti iste namirnice za izvor masti koje su prikladne za prehranu baziranu na ugljikohidratima. Keto dijeta na kojoj se jede bezmasno meso, posni sir i onda na to krka kalorije maslinovim uljem i orašastim plodovima ne funkcionira. I onda kad se poslije toga osjećaš loše onda je problem što je sve to low-carb čisto s*anje, a ne to što ti izbor namirnica ne valja.

Možda sam trebao napisati: 'Žderi crveno meso, sir, jogurt, kajmak, maslac, plavu ribu, šopaj se zelenim, crvenim i žutim povrćem, tu i tamo nešto voća, i just lift.'

Nisam mislio da će brojke koje sam napisao biti toliko kontroverzne, dosta koristim nutritiondata.self.com i tamo ima jako dobro izmapiran kemijski sastav skoro svake namirnice. Tako da nije problem provjerit bilo koju namirnicu i vidjet kako ti se uklapa u jelovnik. Ako sam mogao i morao 20 godina punit glavu glupostima i s*anjima od kojih mi 95% nikad neće trebat u životu, onda je mi stvarno nije jasan problem proučit osnove biokemije, ljudskog metabolizma, metabolizma ugljikohidrata, proteina i masti i primjeniti to u vlastitoj prehrani.

I na kraju, cilj ove preporuke je daleko veća fleksibilnost u prehrani, uz pravilan izbor masti, možeš imati daleko veću fleksibilnost u unosu drugih makronutrijenata, a da su mozgu raspoloživi ketoni u trenucima kad nema šećera, te da se osjećaš super, neovisno jesi taj dan pojeo 20g ili 120g ugljikohidrata, da možeš unositi proteina koliko god tvom tijelu treba, možeš trenirati punom snagom, da bez problema ostvaruješ kalorijski deficit, da nisi gladan i da nisi željan ničeg*.

*domaća bosanska baklava se ne broji, kad vidim high-carb dijetu na kojoj se mršavi a ovo dopušta u neograničenim količinama, mijenjam jelovnik.

Goranchero wrote: mettasttaza wrote: Od ljudi koji su stvoreni da love plijen..koji su konstruirani da se kreću... mi smo spali na DR OZA.... da nam pametuje kada šta i kako unositi... neke biblijske biljke i korov iz meksika... Mett, vidim da si skoro spreman za low carb, plijen se u prirodi sastoji od vode, proteina i masti, osim ako se u 21.stoljeću plijen ne odnosi na zobene na akciji u Lidlu. A i ove biblijske biljke i korov iz Meksika, sve su to ugljikohidrati. I moj epilog na ovu temu do daljnjeg: Poanta mog prvog posta bila je da se za kvalitetnu i efikasnu prehranu baziranu na mastima ne treba koristiti iste namirnice za izvor masti koje su prikladne za prehranu baziranu na ugljikohidratima. Keto dijeta na kojoj se jede bezmasno meso, posni sir i onda na to krka kalorije maslinovim uljem i orašastim plodovima ne funkcionira. I onda kad se poslije toga osjećaš loše onda je problem što je sve to low-carb čisto s*anje, a ne to što ti izbor namirnica ne valja. Možda sam trebao napisati: 'Žderi crveno meso, sir, jogurt, kajmak, maslac, plavu ribu, šopaj se zelenim, crvenim i žutim povrćem, tu i tamo nešto voća, i just lift.' Nisam mislio da će brojke koje sam napisao biti toliko kontroverzne, dosta koristim nutritiondata.self.com i tamo ima jako dobro izmapiran kemijski sastav skoro svake namirnice. Tako da nije problem provjerit bilo koju namirnicu i vidjet kako ti se uklapa u jelovnik. Ako sam mogao i morao 20 godina punit glavu glupostima i s*anjima od kojih mi 95% nikad neće trebat u životu, onda je mi stvarno nije jasan problem proučit osnove biokemije, ljudskog metabolizma, metabolizma ugljikohidrata, proteina i masti i primjeniti to u vlastitoj prehrani. I na kraju, cilj ove preporuke je daleko veća fleksibilnost u prehrani, uz pravilan izbor masti, možeš imati daleko veću fleksibilnost u unosu drugih makronutrijenata, a da su mozgu raspoloživi ketoni u trenucima kad nema šećera, te da se osjećaš super, neovisno jesi taj dan pojeo 20g ili 120g ugljikohidrata, da možeš unositi proteina koliko god tvom tijelu treba, možeš trenirati punom snagom, da bez problema ostvaruješ kalorijski deficit, da nisi gladan i da nisi željan ničeg*. *domaća bosanska baklava se ne broji, kad vidim high-carb dijetu na kojoj se mršavi a ovo dopušta u neograničenim količinama, mijenjam jelovnik.

The Phoenix wrote: Kak god odlucila jednostavno zapni jer rekreativno tu i tam bu i takav rezultat

Zaboravih, napisati, hvala, i hocu.