Keto dijeta - pa da malo raspravljamo ;)

Koja ti jje ciljana kilaža? Koliko ćeš se definirati? Mislim da trebaš gledati da ne budeš predugo u ketozi ....

A kao što je avangarde rekla, punjenje odradi kvalitetno, povećaj još malo UH, neka to bude punjenje kako spada, samo će ti pomoći za metabolizam. Odmoći neće sigurno.
Što se tiče probave, meni je super pasalo povrće, pogotovo kuhano povrće tipa brokule, prokulice, cvjetače.... Pa probaj ubaciti kuhanog povrća u 2 obroka barem. A drugo neka bude svježe.

dalila wrote: Koja ti jje ciljana kilaža? Koliko ćeš se definirati? Mislim da trebaš gledati da ne budeš predugo u ketozi .... A kao što je avangarde rekla, punjenje odradi kvalitetno, povećaj još malo UH, neka to bude punjenje kako spada, samo će ti pomoći za metabolizam. Odmoći neće sigurno. Što se tiče probave, meni je super pasalo povrće, pogotovo kuhano povrće tipa brokule, prokulice, cvjetače.... Pa probaj ubaciti kuhanog povrća u 2 obroka barem. A drugo neka bude svježe.

Tare, bem mu miša, ako si medicinske struke jasno ti je da nema dvije iste individue pa ni isti recept za sve, puno toga je ovdje rečeno... Ako si, kao što si Gymki već odgovorio, zdrav, forma na treningu super, pucaš od snage,aerobne kondicije imaš na pretek, ne razumijem zašto ti uporno spominju zeznuti metabolizam. Primjenjivati čvrsto tuđa pravila je glupost, većina ovih teorija je samo početna točka za modifikaciju prema tvojem tijelu, stanju i ciljevima. Tako i pražnjenje glikogena i punjenje, a dodatni je problem kad se još nešto objašnjava i znanošću od prije 15 godina, pa ni Lyle Mcdonald nije napisao noviju verziju. Dodatno, znanost se baš ovim segmentom tj definicijom uopće i ne bavi, nego više u cilju poboljšavanja sportskih rezultata ili gubljenja masnog tkiva u medicinske svrhe, pa se uglavnom izvlače uski nepotpuni zaključci iz istraživanja kojima je cilj nešto sasvim drugo, npr povećanje glikogenskih rezervi i efikasnije tj brže iskorištavanje energije masnoća u sportovima izdržljivosti. Ako te ove teorije zanimaju, mada ponavljam tvoji ciljevi nisu glavna srha ove znanosti, progooglaj:" Sport Nutrition: Triggers and Adaptations". U praksi i natjecatelji u svijetu fitness modela i BB to modificiraju svako malo, tj veoma često niti ne slijede istu proceduru ovisno o trenutnom stanju. Za nekog tko nije u velikom deficitu, a ima od npr cca 15-20% bodyfata, sigurno nije ni slično kao nekom sa cca 10-12% bodyfata, mada tu nije % bitan nego količina masnog tkiva u Kg, jer i u mirovanju imaš prijenos energije iz masnoća i punjenje rezevi, a to je naravno 2 brže i više sa 15 Kg masnoća nego sa 7Kg. A i ova pravila iz UD2 nisu za tebe, i sam Mcdonald je u svom forumu objasnio, a dodao je i ako nisi na njegovom programu vježbanja, te iz za ovaj način ciljane skupine, ni ova dijetna pravila nisu za tebe. I dobro si primijetio, ako nemaš jetru kao vol, tih 1000g UH idu u ... :) Ako nisi bio u jako velikom deficitu, ne vidim kako to pomaže metabolizmu a da ne znamo koliko si efikasan-adaptiran u prijenosu energije iz masnoća, a i može odmoći u cilju definicije. Ako netko misli drugačije, neka objasni zašto, ili ostaje nagađanje. Preveliki broj parametara i procesa je bitan da bi se na bilo kakvom forumu moglo ovo razraditi i dati fiksnu preporuku baš za tebe. Eksperimentiraj i sa količinom hrane i deficitom, tu je Avangarde u pravu. I izračun BMR, a TDEE još više, mogu biti veoma netočni ako nisi iz uskog segmenta statističke razdiobe, npr ako su ti jetra i bubrezi 10% veći od prosjeka, trošit ćeš više kcal nego netko tvoje težine tko ima 6Kg više čistih mišića, a naravno važi i obratno... Za punjenje sa višim ili nižim GI, ako uneseš više nego potrošiš UH, nebitno jer će na istom mjestu završiti, ali ne zaboravi da tijelo više voli iskoristiti dostupne UH, pa onda ostalo. Iz svoje struke bi trebao znati koliko je vrijeme razgradnje i apsorpcija većine UH, jasno ako istovremeno digestivni trakt ne opteretiš i sa hrpom drugih nutrijenata. Za stolicu, jasno ti je o čemu sve ovisi, vrsta jela, probavljena i neprobavljena količina, bakterijska flora, količine lučenih enzima u crijevima, i hrpa stvari još... Ne znam odakle sa kojih stranica Gorancheru info o nepotrebnosti vlakana, tebi je jasno da neprobavljiva vlakna upijaju tekućinu u debelom crijevu, povećavaju volumen a time stimuliraju pokretljivost crijeva, a i čiste debelo crijevo, pa dugoročno bez vlakana sigurno ne doprinosi zdravlju. Probaj mijenjati vrstu hrane, malo mljevenih lanenih sjemenki, ili zobenih, nešto grah salate u granicama tvojih UH, itd, broj kombinacija je velik. Dalila je u pravu sa zdravljem, i sa "zdravom" prehranom možež oštetiti zdravlje, upravo zbog biokemijske različitosti, ono što je za mene zdravo, tebi je možda otrov, no to znaš i sam. Nisam ti puno pomogao znam, samo te tjeram da učiš loviti ribu umjesto da kupuješ, pa ću te onda tražiti ljekovite biljke :))

Edited by iver - 15 Svibanj 2014 at 11:24

tare wrote: ....a ja se vamo ubijam, brojim kalorije i makronutrijente i zivim opcenito sredjen i zdrav zivot (nista alkohol, ne pusim, stres izbjegavam, secer i junk sam skoro skroz eliminirao iz prehrane) i znoj prolijevam za iste ili losije rezultate...

Gym_girl wrote: tare wrote: ....a ja se vamo ubijam, brojim kalorije i makronutrijente i zivim opcenito sredjen i zdrav zivot (nista alkohol, ne pusim, stres izbjegavam, secer i junk sam skoro skroz eliminirao iz prehrane) i znoj prolijevam za iste ili losije rezultate... ...a da se malo napiješ i pojedeš pizzu ko čovjek i bez grižnje savjesti? Nisi nikad pomislio da je možda u tome problem? :) Ok, ne moraš se napit, to ti ne treba  Ubijte me ali ja tvrdim i tvrdit ću da ljude više uništavaju te paranoje oko hrane nego išta drugo. I kad si jedva dopustiš nešto "loše" par dana razmišljaš o tome. Kao da nije dosta stresa i bez toga. Žalim za danima bez te histerije, fejsa, selfija i belfija. Uvjerena sam da bi se mnogi koje se tako muče imali čak i bolje rezultate da malo maknu te kočnice i prestano danonoćno razmišljat o svakom zalogaju. A da ne spominjem micanje od nametnutih ideala, nikad si nismo dovoljno dobri u klinac. Ali neću više o tome, nek svako misli što hoće :) Što se mene tiče tare, ja bih tebe makla iz ketoze ali ti probaj pa vidi (i kad i ako uspiješ najbitnije je održat)- a ekipa ti je već dala par savjeta, sad ih samo modificiraj prema rezultatima, u tome i je kvaka. Kako iver kaže nemoguće ti je reći što je za tebe najbolje, jedino ti se mogu dat smjernice. A ti onda količinu i vrstu hrane te potrebu za punjenjima i ostalim korigraš prema potrebi. U svakom slučaju - uz takve treninge nikako čista keto.

Gymka, hvala na lijepom postu, sa kojim se djelimicno slazem.
No, radi se o tome da ja od ovog sporta i nacina zivota ne zelim odustati, barem ne zasada.
A u svemu sto radim u zivotu imam neki cilj, nista ne radim eto onako, samo da bezveze radim.
Tako i u fitnessu/teretani/prehrani, uvijek imam neki cilj kojem tezim i pokusavam doci do njega najlaksim putem. E sad, dosada sam probao 10 razlicitih puteva, koji su me do cilja odveli samo djelimicno... Zato sam se odlucio na keto, jer ostalo nista nije palilo...
Malo filozofski post, al nadam se da razumijes :)
A ovaj kompleks trening me je odusevio - za 20 minuta sam isplazio jezik kao moj vučjak :)
Ovakvi treninzi su mi u biti najdrazi i u zadnje vrijeme gledam da se odmaknem od klasičnih BB treninga... Nešto dinamičnije, kraće, gdje je uključeno cijelo tijelo... dakle, nešto što liči na prave sportske treninge (bivši sam džudista:))
Pozz

Gym_girl wrote: tare wrote: ....<span style="line-height: 1.4;">a ja se vamo ubijam, brojim kalorije i makronutrijente i zivim opcenito sredjen i zdrav zivot (nista alkohol, ne pusim, stres izbjegavam, secer i junk sam skoro skroz eliminirao iz prehrane) i znoj prolijevam za iste ili losije rezultate...</span> ...a da se malo napiješ i pojedeš pizzu ko čovjek i bez grižnje savjesti? Nisi nikad pomislio da je možda u tome problem? :) Ok, ne moraš se napit, to ti ne treba  Ubijte me ali ja tvrdim i tvrdit ću da ljude više uništavaju te paranoje oko hrane nego išta drugo. I kad si jedva dopustiš nešto "loše" par dana razmišljaš o tome. Kao da nije dosta stresa i bez toga. Žalim za danima bez te histerije, fejsa, selfija i belfija. Uvjerena sam da bi se mnogi koje se tako muče imali čak i bolje rezultate da malo maknu te kočnice i prestano danonoćno razmišljat o svakom zalogaju. A da ne spominjem micanje od nametnutih ideala, nikad si nismo dovoljno dobri u klinac. Ali neću više o tome, nek svako misli što hoće :) Što se mene tiče tare, ja bih tebe makla iz ketoze ali ti probaj pa vidi (i kad i ako uspiješ najbitnije je održat)- a ekipa ti je već dala par savjeta, sad ih samo modificiraj prema rezultatima, u tome i je kvaka. Kako iver kaže nemoguće ti je reći što je za tebe najbolje, jedino ti se mogu dat smjernice. A ti onda količinu i vrstu hrane te potrebu za punjenjima i ostalim korigraš prema potrebi. U svakom slučaju - uz takve treninge nikako čista keto.

Gymka, stvarno primjećujem da stariš, kao što si mi u jednom komentu napomenula :) Još malo pa ćeš imati bradu kao ja, te možemo napraviti duo "Conchita" :))) Šalu na stranu, znaš da dosta kritiziram fitness-marketing industriju(ali čast etičnim i korektnim trenerima kojima je cilj znanje a ne prodaja one stvari pod bubrege), pa je tako i termin "carboloading" ukraden i korišten u sasvim drugu svrhu. No, sad nemam vremena, ali ako te zanima budem napisao, znam da voliš "iskrice" mojih bedastoća neki put :) Pozdraaav

Gym_girl wrote:  da, da, sjećam se iver, no oboje znamo da to nema veze s godinama, to se samo tako kaže  A o ovom fitness pokretu koji hara zadnjih godina ću samo reći to da..... kad ostale mreže za narod počnu pucati napravi se nova, to valjda tako mora biti :) Da budem iskrena, ne znam kakve nas nove generacije trenera čekaju (  "hmmmmm šta bih mogao raditi - aha, bit ću trener, bilo mi je fora trenkati zadnjih mjesec dana" - nešto kao navala na ekonomiju, samo bez priče o treningu) ali sumnjam da će biti ravne ovima do sada s obzirom na neke stvari, opet čast iznimkama naravno, njih uvijek ima, kao i svugdje uostalom.  Što se carbloadinga tiče, pada mi na pamet da ciljaš na prvenstvenu namjenu kod sportova izdržljivosti no svejedno, tvoje iskrice uvijek rado čitam ;) tare, tare, da se vratim na tebe :) Kao prvo, post ti baš i nije nešto filozofski, čak mi i fali malo filozofije, znaš mene  no nije mi jasno zašto  taj određeni način života i ciljeve odvajaš od onog što sam napisala? :) Pa hey, nisam mislila da snimiš Supersize me u hr verziji  Misliš da to moje "otpuštanje kočnica" znači da se totalno odmakneš od svega o čemu mi ovdje pričamo? Ne :) Sve ono što ti podrazumijevaš, podrazumijevam i ja, na neki način......ali sa totalno drugačijim stavovima, i još važnije emocijama prema sebi i hrani koju jedem. Da ne kažem da ne vjerujem svemu što pročitam i čujem, ne vjerujem svim člancima, intervjuima, životima raznih fitness gurua, natjecatelja i inih...samo zato što su tako predstavljeni javnosti. Predstavljeni su s razlogom.  Neću sad puno dužiti....puno sam toga pisala i u svojim blogovima mada bih sad imala još štošta za dodati tu...možda, ako uhvatim malo inspiracije i volje prvenstveno :) Uglavnom - mislim da nisi sve isprobao iako to misliš, mislim da negdje griješiš, mislim da možeš ono što želiš postić i na puno lakši način - i da to prije svega mora krenuti iz glave. A onda možda poraditi i na više kretanja tokom dana....na kojem razmještaju hrane tu i tamo i na općenito opuštenijem pristupu...svemu. Ketoza ti možda uspije sada - ali hoćeš li uspjeti zadržati tu formu na duže ili ćeš se opet koprcati vamo tamo i stalno proklinjat zvijezdu pod kojom si rođen jer eto, baš ti ne možeš jesti sve što hoćeš? :) Eto ti moje filozofije, koja sad završava  Pozdrav i tebi i nadam se da će ti uspjeti - ovdje ćeš sigurno dobit savjete putem ali na kraju krajeva najbitnije je da se napokon pomiriš sa sobom, a to ćeš morati napravit sam ;) E da...i slažem se sa iverovim komentarom za punjenje.....easy, nekad možeš više štete time napravit nego koristi i zeznut sve ove dane mučenja bezveze.

Gym_girl wrote: Get it  Hehe, uh te brojčice ni meni ne ulijevaju povjerenje :) One su čista početna točka ( i to prvenstveno za one sa dobrom formom i nekim normalnim metabolizmom) no bolje i to nego ništa, odnekud se treba krenut. Po meni je bolje popratiti dnevne unose neko vrijeme pa se ravnati prema tome, no mnogima se to neda, ne znaju, a i to može nekad biti varljivo. Uostalom, kako da budemo sigurni da hrana koju jedemo ima točno svega onoga kako piše...a čak i da nekim čudom ima, ne možemo biti sigurno koliko nam tijelo iskoristi. Zato je nekad to brojanje svega zapravo problem jer se tako nekad i precijenimo. Nekima savršeno odgovara, neki stagniraju, neki se čak i debljaju iako jedu sve "clean". Možda si jednostavno jeo previše (ili čak nešto što tebi osobno ne odgovara), iako je sve bilo tip top i lijepo izbrojano :) A još kad uzmemo u obzir sve one toksine koje nosimo u sebi i koji onemogućuju tijelo da funkcioniraju optimalno....ko zna što se sve u tijelu dešava što blokira taj fat loss. Nije sve u makrosima, niti u zdravoj prehrani. Što uopće možemo danas zvati zdravim...meso, mliječne proizvode, suplemente....ne znam baš :)  Tako da problem može ležati u puno toga. Kako god - ti sad pokušaj ovako, pogotovo ako se dobro osjećaš. Ja općenito nemam problem sa raznim metodama, ako su prije toga usvojene osnove, ako se znaju neka pravila i ako to ne traje unedogled.  Zanima me hoće li to biti to :) ali i da ne bude - ja vjerujem da ima još puno jednostavnijih taktika, da ne misliš da je ovo last resort :) i ne frustriraj se tim drugima, opet ti ponavljam - nije sve u formi i rezultatima (iako nas sa svih strana uvjeravaju da je, treba pare skupljat ) , takvi će se možda uvući u puno veće probleme koje ćeš ti izbjeći pažnjom na ono što unosiš u sebe. A možda i neće, ja i dalje mislim da je nešto drugo iznad svega što stavljamo u usta, samo je danas  nažalost i to sve više zatrovano i ugušeno. Ajd drž se ;)