New Posts New Posts RSS Feed - Želim se riješiti nedoumica
  FAQ FAQ  Forum Search   Events   Register Register  Login Login

Želim se riješiti nedoumica

 Post Reply Post Reply
Author
markizschnitzel View Drop Down
Cita FAQ
Cita FAQ
Avatar

Joined: 10 Srpanj 2010
Location: Croatia/Hrvatska
Status: Offline
Points: 14
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote markizschnitzel Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: Želim se riješiti nedoumica
    Posted: 10 Srpanj 2010 at 12:29
Pozdrav svima

Prije svega da razjasnim.. Ovo nije poziv za pomoc da nabrzinu
smršavim i izdefiniram se kao brad pitt u snatch.
Upoznat sam sa svim osnovnim pravilima o prehrani i obaveznim
vježbanjem. Ono što me zanima su da mi netko tko stvarno zna,
objasni neke nedoumice.

Dakle ovo je pocetna situacija:
imam 24 godine, š82 i 85kg. Jedini problem mi predstavljaju masne
nakupne oko stomaka, dakle šlauf. Nije to nešto puno, kada malo
uvucem, može proci :) Micicne mase imam sasma dovoljno
zahvaljujuci genima i vježbanje u teretani ne pada mi ni na kraj
pameti, niti imam opsesiju ne gubljenja micica. Prilicno sam dobra
kuhar. Poceo sam vježbati tek nedavno, nakon završetka faksa. Prije
nisam imao vremena jer sam uz redovito studiranje i radio part-
time. Trcim pola sata dnevno, nekad u komadu, nekad u dva navrata
(ujutro i navecer po š5-ak minuta). uz to jedina vježba koju još
radim su zgibovi, za koje sam uvjeren da su valjda nabolja vježba
ikada u povijesti, sudeci po tome koliko sam osnažio nakon 2
tjedna. I da, dok mi netko za koga se nadam da ga je udario
tramvaj nije ukrao bicikl ispred ciestara u branimirovoj, bio sam u
veoma dobroj formi jer sam dnevno u prosjeku pedalao š-2h, pola
od toga uzbrdo.

Dakle cilj mi je:
istopiti sav višak masti i dobiti definiciju, te naravno kondiciju.

Moje nedoumice:

š) Da li je, uz kvalitetnu prekranu, pola sata trcanja (š2-š5km/h)
dnevno dovoljno da se bez izgladnjivanja solidno izdefiniram? Na
pocetku je tih pola sata bilo dovoljno za 4km, sada, nakon 2 tjedna,
je vec 6. dakle intenzitet se povecava. Ako da, kada bih mogao
ocekivati vidljive rezultate?

2) nejedenje poslije recimo š8h, da li to drži vodu? Iako mi to zvuci
savršeno logicno, na ovome forumu sam na više mjesta vidio da
neki to osporavaju?

3) što se tocno podrazumjeva pod integralni kruh, te koliko je on
bolji od recimo raženog (koji isto ima obicnog bjelog brašna u sebi
vecinom)? Naime, znam što bi int kruh trebao biti, ali pekari svašta
prodaju. Dakle, koje je brašno integralno, koji tip (tip-850, ili koji)?

4) koliko je bitno jesti baš pileca prsa, u odnosu na recimo batak, ili
svinjski vrat, kojega obožavam kao božanstvo?

5) da li jabucni ocat pomaže, koliko, i kako,kada i koliko ga najbolje
konzumirati?

6) zanemarujuci kolesterol, koliko je nezdravije meso peci na
svinjskoj masti umjesto na ulju? Pri tome ne mislim na prženje, vec
samo malo da se podmaže tava. okus mesa pecenog na svinjskoj
masti je neusporediv za mesoždera poput mene.

7) kako se po ucinkovitosti sa pogleda na mršavljene odnose trcanje
(š2-š5km/h) i plivanje?

8) koje vježbe osim zgibova, trbušnjaka, sklekova i cucnjeva bih
mogao ili trebao raditi, bez upotrebe ikakvih pomagala?

9) kakva je vrijednost cvjetace? bilo bi idealno kada bi bila
preporucljiva, jer zasitna mi je, volim ju jesti, i jednostavno ju je
pripraviti.

š0) koliko je integralna riža bolja od bjele?

šš) opcenita ocjena plana prehrane:

-dorucak š- zobene sa malo meda, grožđica i raznih orašastih
plodova
-dorucak 2- 3kuhana jaja, posni sir, caša mlijeka

-rucak- 200g mesa (prsa, svinjski vrat, bolonjez),
cvjetaca/riža/tjestenina

-vecera- 200g mesa, salata od raznog povrca (rajcica, paprika, luk,
krastavci)

-međuobroci- voce (jabuke, narance, grejp, nektarine)

Ako se još cega sjetim, nadodam.

Hvala svima, ako se itko nađe!
Back to Top
soner_9393 View Drop Down
Fit moderator
Fit moderator
Avatar

Joined: 22 Sijecanj 2010
Location: Croatia/Hrvatska
Status: Offline
Points: 3111
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote soner_9393 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10 Srpanj 2010 at 12:55
Originally posted by markizschnitzel markizschnitzel wrote:


Micicne mase imam sasma dovoljno
zahvaljujuci genima i vježbanje u teretani ne pada mi ni na kraj
pameti, niti imam opsesiju ne gubljenja micica.


Nemaš ti opsesiju o ne gubljenju mišica ali tvoje tijelo ima. Ukucaj u google katabolizam.

Ako poslije dijete želiš koliko toliko dobro izgledat, preporuka ti je da ideš u teretanu. Istina je da ceš skidat kile i sa samim trcanjem, ali kako ceš ocuvat mišicnu masu?
Sigurno ne trcanjem.

Vecina ostalih pitanja se nalazi u FAQ.
Rijeąeno na PM.
Back to Top
markizschnitzel View Drop Down
Cita FAQ
Cita FAQ
Avatar

Joined: 10 Srpanj 2010
Location: Croatia/Hrvatska
Status: Offline
Points: 14
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote markizschnitzel Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10 Srpanj 2010 at 12:59
pa ocigledno nije svima isto.
kako sam rekao, do prije godinu dana sam verglao i održavao se fit, i
imao sam sasvim dovoljno mišica. također, ja nemoram neke sumanute
kilograme skidati, tek oko 5, tako da teško da ce micici patiti.

ali hvala na odgovoru, procešljat cu još jednom po faq.
Back to Top
The Phoenix View Drop Down
Fitness freak
Fitness freak
Avatar

Joined: 31 Svibanj 2010
Location: Zagreb
Status: Offline
Points: 4250
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote The Phoenix Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10 Srpanj 2010 at 13:12
  Pozdrav i dobrodošao na forum....

Prvo i osnovno moje mišljenje je da ti naravno nije dosta trcat po pol sata dnevno, malo radit zgibova i ne pazit na unos hrane da bi se solidno izdefinirao.....Treba punoo, puno više znoja i treninga odradit
Za solidnu definiciju hrana je vaznija od samog treninga, odnosno dok postujes neka osnovna pravila hranjenja kod definicije  gotovo bilo kakav intenzivniji trening ce odraditi posao.
Pri tome spominješ izgladnjivanje, a teško da možeš biti gladan ako jedeš 6-7 obroka dnevno, koliko bi ih i trebao jesti u idealnom slucaju.......jednostavno bi se morao samo odreci neke hrane koju voliš.....

Dakle

š) Ne

2)Ne,glupo je ne jesti poslje š8h,kontrcfek definiciji..... cešcim unosom hrane ubrzavaš metabolizam i poticeš tijelo na razgradnju, troši se više energije jer tijelu stalno "kuha"

3)Nemoj kupovat kruh u šiptarskim pekarama, jedi ga manje ali kvalitetan.koji je integralni.....neznam sam napamet tip brašna pod kodnom oznakom, ali kuhar si, složi si sam kruh......doma imamo pekac kruha i kad opukneš unutra integralno brašno i graham dobiš zbitu cigletinu za ubit covjeka, ni slicno vatici iz šiptarskih pekara

4) Pileca prsa su cisti izvor proteina, bez masti, pa ako ga kombiniraš sa UH preporucljivo je da nemaš i masti u istoj komb.......batke, vratinu pa mozes i slobodno al skombiniraj to u P+M obrok....

5) Da, jedino za zacinit salatu

6)Neznam, osobno izbjegavam i jedno i drugo kod pripreme hrane jer pretjerujem tak da kaj ja znam zapravo.....i to ne radi kolesterola neg da ne dodajem extra masnocu jelu ako se vec trudim kontorlirati unos p,m, UH a trebao bi paziti ako zelis solidnu definiciju

7)Neznam, nemre bit loše ubacit i plivanje svakako, a kako to mjerit po ucikovitosti neznam

8) potraži po netu bodyweight treninge

9) Karfiol kada god želiš u neogranicenim kolicinama, možeš ga uz svaki obrok jest, da pace .......i ne racunaj ga kao izvor UH ako ga jedeš sa mesom....na njega gledaj kao zdravo popvrce koje možeš jest kad želiš da popuniš obrok, smanjiš eventualnu glad.....

š0) pa nekaj je, od nutrienata , i ima nizi GI

šš) relativno ok, jedino dorucak š mi je nikakav, P gotovo ništ, kaj ce ti med, grožđice..... Zapravo imaš samo 3 kvalitetna potpuna obroka........premalo hrane.....premalo proteina


I ajde kuhare, nabaci kakve ideje i složi neke "zdrave" recepte u podforumu recepti
 

Edited by The Phoenix
Back to Top
The Phoenix View Drop Down
Fitness freak
Fitness freak
Avatar

Joined: 31 Svibanj 2010
Location: Zagreb
Status: Offline
Points: 4250
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote The Phoenix Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10 Srpanj 2010 at 13:19
Originally posted by soner_9393 soner_9393 wrote:


Nemaš ti opsesiju o ne gubljenju mišica ali tvoje tijelo ima. Ukucaj u google katabolizam.

Ako poslije dijete želiš koliko toliko dobro izgledat, preporuka ti je da ideš u teretanu. Istina je da ceš skidat kile i sa samim trcanjem, ali kako ceš ocuvat mišicnu masu?
Sigurno ne trcanjem.

Vecina ostalih pitanja se nalazi u FAQ.



I slažem se, svakako teretana.....al kad neko naglasi da ne želi onda mi je glupo rec moraš ici.....ja bi sve poslao u teretanu No onda šutim da ne ispadnem ko oni herbadrek (kak ih zoveš :) ) dileri naporni.
Ovisno kaj želiš mozda ti i netreba, no kad kažeš solidna definicija to meni znaci samo jedno....teretana
Tako da teretana i po meni svakako, cemu mršavit ak poslje nebuš imal mišica koji budu ocrtavali definiciju

 

Edited by The Phoenix
Back to Top
The Phoenix View Drop Down
Fitness freak
Fitness freak
Avatar

Joined: 31 Svibanj 2010
Location: Zagreb
Status: Offline
Points: 4250
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote The Phoenix Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10 Srpanj 2010 at 13:26
Originally posted by markizschnitzel markizschnitzel wrote:

pa ocigledno nije svima isto.
kako sam rekao, do prije godinu dana sam verglao i održavao se fit, i
imao sam sasvim dovoljno mišica. također, ja nemoram neke sumanute
kilograme skidati, tek oko 5, tako da teško da ce micici patiti.

ali hvala na odgovoru, procešljat cu još jednom po faq.


Nije svima isto i nemaju svi ista mjerila mišicne mase, definicije, ali cisto sumnjam da si vozeci bicikl nabrao sasvim dovoljno mišicne mase, kad bi se mišicna masa tako lako dobivala više od 50% ljudi bi okolo hodali "nabildani" bez šlaufova i slicno, a situacija je malo obratna.........
I tih 5 kila zadnjih koje imaš za skinut su pakao, nemjerljivo lakše bi skinuo 30 kg viška i ostao samo na tih 5 nego sredio tih 5 zadnjih.........Za to jedino strogo prehrana, prehrana, puno treninga i rada u teretani i za par mjeseci bi uspio.......
Back to Top
markizschnitzel View Drop Down
Cita FAQ
Cita FAQ
Avatar

Joined: 10 Srpanj 2010
Location: Croatia/Hrvatska
Status: Offline
Points: 14
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote markizschnitzel Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10 Srpanj 2010 at 14:16
Originally posted by The Phoenix The Phoenix wrote:

Nije svima isto i nemaju svi ista mjerila
mišicne mase, definicije..


da, tu sam se nespretno izrazio možda malo.. dakle nije mi zapravo
definicija cilj pod onim što vjerojatno vecina podrazumjeva, vec
samo da ubijem šlauf i SMANJIM %sala.
netreba mi da ima sixpack na stomaku, dovoljno da se nazire.

Originally posted by The Phoenix The Phoenix wrote:

ali cisto sumnjam da si vozeci bicikl nabrao
sasvim dovoljno mišicne mase, kad bi se mišicna masa tako lako
dobivala više od 50% ljudi bi okolo hodali "nabildani" bez šlaufova i
slicno, a situacija je malo obratna.........I tih 5 kila zadnjih koje imaš za
skinut su pakao, nemjerljivo lakše bi skinuo 30 kg viška i ostao samo
na tih 5 nego sredio tih 5 zadnjih.........Za to jedino strogo prehrana,
prehrana, puno treninga i rada u teretani i za par mjeseci bi
uspio.......


Lol, ma nisam nabirao micice bajsom, samo sam se održavao fit.
micica imam dovoljno po prirodi.
ok, vjerujem ti to što si sve rekao i hvala na savjetima ali za ici u
teretanu nema šanse. probao sam jednom i to je bio pakao. Od
dosade. Radije bih gledao boju kako se suši.


a ništa, ja cu probati sa tim strogim režimom prehrane, paziti na
dovoljno proteina da unosim, trcati po pola sata, malo plivati pa cu
vidjeti. nije da sam tvrdoglav, ali ja nemam zapravo problema sa
težinom, cisto bih htio poboljšati to sve. ali ipak ne želim to toliko
da bih se patio kao isus, nisam narcis. a hej, ako i ne izgubim ni
grama sala, barem cu si poboljšati kondiciju i malo srce ojacati, za
promjenu od ovog sjedilackog nacina života kojega sam dosad
živio.

PS: inace, dosta savjeta sam pokupio od frenda koji je u 6 mjesecu
izgubio 35kg. da, znam da cete reci da to nije dobro, ali njemu je to
funkcioniralo. Pola sat-sat vožnje bicikla ili 30min trcanja, manje UH,
ništa poslije š8.
PPS: zašto tocno nije dobro naglo itgubiti puno kiograma? pri tome
ne mislim na gubitak vode, vec baš tkiva (salo, micici), ako ce nakon
toga netko nastaviti jesti zdravo i uravnoteženo uz redovitu
tjelovježbu?
Back to Top
ThornOfFaith View Drop Down
Fitness freak
Fitness freak
Avatar

Joined: 26 Prosinac 2008
Location: Croatia/Hrvatska
Status: Offline
Points: 4875
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote ThornOfFaith Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10 Srpanj 2010 at 15:02

Originally posted by markizschnitzel markizschnitzel wrote:


Lol, ma nisam nabirao micice bajsom, samo sam se održavao fit.
micica imam dovoljno po prirodi.
ok, vjerujem ti to što si sve rekao i hvala na savjetima ali za ici u
teretanu nema šanse. probao sam jednom i to je bio pakao. Od
dosade
. Radije bih gledao boju kako se suši.
  


Onda vjerojatno nisi za taj sport, bez uvrede  bez volje za vježbanjem s tegovima i pravilnog vježbanja teško ceš išta postici. Rezultati ne dolaze preko noci. Ne uđe se u gym i za par tjedana izađe kao hulk.

Originally posted by markizschnitzel markizschnitzel wrote:

a ništa, ja cu probati sa tim strogim režimom prehrane, paziti na
dovoljno proteina da unosim, trcati po pola sata, malo plivati pa cu
vidjeti. nije da sam tvrdoglav, ali ja nemam zapravo problema sa
težinom, cisto bih htio poboljšati to sve. ali ipak ne želim to toliko
da bih se patio kao isus
, nisam narcis. a hej, ako i ne izgubim ni
grama sala, barem cu si poboljšati kondiciju i malo srce ojacati, za
promjenu od ovog sjedilackog nacina života kojega sam dosad
živio.
 

A izbjegavao bi utege?  Drugo boldano, želio bi ti to, ali je teško pa odustaneš. Well, welcome to reallity

Originally posted by markizschnitzel markizschnitzel wrote:

PS: inace, dosta savjeta sam pokupio od frenda koji je u 6 mjesecu
izgubio 35kg. da, znam da cete reci da to nije dobro, ali njemu je to
funkcioniralo. Pola sat-sat vožnje bicikla ili 30min trcanja, manje UH,
ništa poslije š8.
PPS: zašto tocno nije dobro naglo itgubiti puno kiograma? pri tome
ne mislim na gubitak vode, vec baš tkiva (salo, micici), ako ce nakon
toga netko nastaviti jesti zdravo i uravnoteženo uz redovitu
tjelovježbu?
 

Jer koža nece imati dovoljno vremena da se prilagodi novonastaloj situaciji i imat ce viška kože posvuda po tijelu.

Moraš znat da je tijelu prije svega bitno održavanje homeostaze i da ce pod svaku cijenu to uciniti. Ako ga tako brzo riješiš tih kilograma, ono ce pod svaku cijenu to htjet nadomjestiti. Ništa brzo nije dobro, vec polako i umjereno, kako bi što duže održavao i prilagodio organizam na novi setpoint

Back to Top
markizschnitzel View Drop Down
Cita FAQ
Cita FAQ
Avatar

Joined: 10 Srpanj 2010
Location: Croatia/Hrvatska
Status: Offline
Points: 14
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote markizschnitzel Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10 Srpanj 2010 at 18:41
nisam za taj "sport" nikako. iako to nije sport.
da ne studiram i radim, još bih se možda i mogao prisliti. ali odlazak u
teretanu za mene predstavlja trošak od najmanje 2,5h koje si nemogu
priuštiti. da sam u domu na savi, onda ok.

prošle godine sam u mjesec dana na baušteli postigao rezultate,
možda bude i ove godine nešto :) Samo da nađem posao.

Back to Top
soner_9393 View Drop Down
Fit moderator
Fit moderator
Avatar

Joined: 22 Sijecanj 2010
Location: Croatia/Hrvatska
Status: Offline
Points: 3111
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote soner_9393 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10 Srpanj 2010 at 18:45
Originally posted by markizschnitzel markizschnitzel wrote:

nisam za taj "sport" nikako. iako to nije sport.
da ne studiram i radim, još bih se možda i mogao prisliti. ali odlazak u
teretanu za mene predstavlja trošak od najmanje 2,5h koje si nemogu
priuštiti. da sam u domu na savi, onda ok.

prošle godine sam u mjesec dana na baušteli postigao rezultate,
možda bude i ove godine nešto :) Samo da nađem posao.



Možeš ovo pojasnit, zašto nije sport?
Rijeąeno na PM.
Back to Top
markizschnitzel View Drop Down
Cita FAQ
Cita FAQ
Avatar

Joined: 10 Srpanj 2010
Location: Croatia/Hrvatska
Status: Offline
Points: 14
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote markizschnitzel Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10 Srpanj 2010 at 18:48
pa nedoživljavam dizanje utega kao sport. više kao fizicka aktivnost.
koja pomaže u drugim sportovima.
Back to Top
soner_9393 View Drop Down
Fit moderator
Fit moderator
Avatar

Joined: 22 Sijecanj 2010
Location: Croatia/Hrvatska
Status: Offline
Points: 3111
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote soner_9393 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10 Srpanj 2010 at 18:51
Originally posted by markizschnitzel markizschnitzel wrote:

pa nedoživljavam dizanje utega kao sport. više kao fizicka aktivnost.
koja pomaže u drugim sportovima.


Po tome ispada da ni nogomet nije sport. Ja to više vidim kao bezglavo tcanje za loptom

BB je sport, u biti BB je nacin života
Rijeąeno na PM.
Back to Top
markizschnitzel View Drop Down
Cita FAQ
Cita FAQ
Avatar

Joined: 10 Srpanj 2010
Location: Croatia/Hrvatska
Status: Offline
Points: 14
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote markizschnitzel Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10 Srpanj 2010 at 18:58
ok, i nacin života isto prihvacam. gledaj, stvarno nemam namjeru
nikoga vrijeđati ili omalovažavati. svjestan sam koliko neki truda ulažu u
sve to, te koliko je to zahtjevno. ali jednostavno ne doživljavam to kao
sport. ako je to sport, onda bi i natjecanja u jedenju hamburgera bilo
sport, samo negativno naravno.

nogomet ni u kojem slucaju nije bezglavo trcanje. iza nogometa su
pravila i taktika. sad možeš reci da po tome ni trcanje nebi bilo sport,
ali tcanje je ipak bazicna ljudska aktivnost, što bb nije.

isto tako, ni šah ne smatram sportom. kao ni texas hold'em, iako ga
neki u zadnje vrijeme kao takvoga žele predstaviti.
Back to Top
soner_9393 View Drop Down
Fit moderator
Fit moderator
Avatar

Joined: 22 Sijecanj 2010
Location: Croatia/Hrvatska
Status: Offline
Points: 3111
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote soner_9393 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10 Srpanj 2010 at 19:07
Originally posted by markizschnitzel markizschnitzel wrote:


nogomet ni u kojem slucaju nije bezglavo trcanje. iza nogometa su
pravila i taktika. sad možeš reci da po tome ni trcanje nebi bilo sport,
ali tcanje je ipak bazicna ljudska aktivnost, što bb nije.


I iza bodybuildinga su pravila, cak što više, u BB je toliko pravila da bi ti se zavrtilo u glavi koliko je tu sitnica koje su presudne.

Od samog treniga, do sitnica u prehrani, anatomiji i kineziologiji, to su samo neki dijelovi koje je potrebno poznavat za BB, da ne spominjem farmakologiju, gdje ako napraviš malu pogrešku možeš ostat zakinut za neki dio zdravlja, u nekim slucajevima i bez života.

Po mom mišljenju bodybuilding je nazamršeniji i najkompliciraniji sport.

 

Edited by soner_9393
Rijeąeno na PM.
Back to Top
markizschnitzel View Drop Down
Cita FAQ
Cita FAQ
Avatar

Joined: 10 Srpanj 2010
Location: Croatia/Hrvatska
Status: Offline
Points: 14
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote markizschnitzel Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10 Srpanj 2010 at 21:23
ma znam da je u samoj pripremi pun k pravila i da se na sve pazi, i
opcenito se divim ljudima koji za bilo što imaju toliko volje i motiva.

ali samo natjecanje je izbor za mis. može mi svatko reci da je i to
naporno, naprezati mišice, ali to izgleda kao izbor za mis.

isto tako, neka se nitko ne uvrijedi, pretjerani bb je ružan i
nagrđujuci. naravno, ma ljudi kojima se to sviđa, ali je meni to
krajnost, poput anoreksije. fitness sam je super, ali bb nikako.

koliko sad vidim na googlu, to je jedna od onih tema oko kojih se
lome koplja, pa pošto znam da do nikakvih novih spoznaja ovdje
necemo doci, prestat cu nenamjerno trolati.
Back to Top
 Post Reply Post Reply
  Share Topic   

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.14
Copyright ©2001-2012 Web Wiz Ltd.