D: Proteini - najcešca pitanja i mitovi

S najmanje koliko godina se mogu uzimati proteini?

što je najbolje, uzrok osteoporoze je potpuno isti kao i kod stare babe. manjak hormona estrogena na duge staze. premda pijem doze hormona i dobila sam na težini, liječnici vjeruju da je kasno i da neki oblik osteoporoze sigurno imam. čak su me i usporedili (u crnoj šali) sa ženom u menopauzi. moj uzrok potječe od poremećaja prehrane, a poremećaj prehrane potiče od trauma itd. a trauma potiče od djetinjstva....to je čitav krug i ovdje se uzrok onda mora liječiti- psihijatrom.
to je zapravo cijela filozofija kad sagledam širu sliku i nema mi druge nego da se dobro informiram o prehrani, suplementima i normalnoj ženskoj fizijologiji.

prvi puta čujem za ovo:D makar nije da se nešto previše razlikuje od deksametazona po učinku koliko mi se čini, ali pošto ja odbijam vjerovati liječnicima koji svojim legalnim drogama uništavaju mlade živote, ilegalno se čini puno bolja opcija (iz iskustva, ne solim pamet da nebi netko rekao ili napravio krivo) 

israela wrote: iver wrote:   israela, vjerojatno se nitko ne vrijeđa zbog nečijeg različitog iskustva ili mišljenja, pa se nemaš zašto ispričati. Mene vrijeđaju uglavnom gluposti i napisi koji nemamju nikakve veze sa poznatim i prihvaćenim spoznajnim činjenicama, zato mi se ne da ovdje baš komentirati ni članke, a vidim da se gluposti ni ne isprave. Da se vratim na temu. U mom svijetu se visokoproteinskom prehranom ne klasificira g/kg, nego ovisno o postotku proteina u dnevnom kalorijskom unosu, od 50% pa naviše. Tako da npr mladom sportašu, npr 70kg, čiji dnevni unos kalorija npr 3500-4000kcal, ovih 2g/kg proteina znači cca 70*2*4=560kcal, je oko 15% dnevnog kalorijskog unosa. Najčešće u realnom životu jedu više proteina, jer svi ti mladići se busaju u prsa "ja jedem meso, daj mesa", bar dok ne postanu malo zreliji, ali žderu i voće i povrće i UH i masnoće, i krompir, sve redom. U slučaju mlade zdrave fizički aktivne osobe to sigurno neće slabiti kosti, nego suprotno, pomoći u jačanju. Sasvim je drugi tj obrnuti slučaj kad zbog neke nazovi estetike koju diktiraju fitnes mediji krenu na režime prehrane(i treninga) da se mora vidjeti sixpack, pa navale čitav dan i na proteine ili suplemente a zanemare uravnoteženu prehranu, pa izostanu mnogi potrebni mikro-makro-nutrijenti, te se izazovu neravnoteže u organizmu pa nastaju štete, tako i izvlačenje kalcija iz kostiju. Ovo govorim iz iskustva promatranja mladih sportaša xx godina. Ove nebulozne režime prehrane, koje svako malo gura fitnes industrija i treneri koji slijede pomodarstvo a ne zdrav razum i znanje, osobnu u svijetu sportova snage i hrvanja nisam nikad vidjeo, možda samo par tjedana godišnje kad se skidaju kilogrami za svjetska takmičenja i olimp.igre, ali nikad mjesecima bez prekida. . . . - Istraživanja ima i mnogo zanimljivih i kvalitetnih, ako netko stekne iskustvo često se već iz konteksta vidi koje je ok, no to najčešće nisu ona koja su zanimljiva fitness portalima ili proizvođačima suplemenata, možda novinarima koji čitatelje privlače senzacionalizmom, pa i krivo interpretiraju. Na nekim webstranicama sa članarinom, se najčešće uz istraživanja i njihove rezultate navode i komentari znanstvenika iz tih područja. Od besplatnih stranica, koje su recimo ok ili još prihvatljive, ako nekog zanima, pada mi na pamet blogovi suppversity i examine. <font size="7">. <span style="line-height: 12.7273px;">Zanima me ako imate izvore o tretiranju i osporavanju procesa osteoporoze ili osteopenije. Kakva bi prehrana trebala biti jer se puno toga pobija a ja ne želim više biti sebi experiment. Dovoljno je da kažem da doktori nisu znali mi reći kako bi se trebala hraniti. ni dali uopće sad smijem vježbati i kako. ako stoji tvrdnja da do 25. godine mogu potpuno izliječiti stanje (jer nije progresivno), stvarno sam spremna svega se odreći.</span>

israela, kako je svatko od nas biokemijska i genetska individua, morat ćeš paziti na sebe, generalne metode nisu za svakoga, npr svi navode vitamin D i K, a rijetki spominju da nekim više D vitamina može biti toksično. Ja nisam stručnjak za osteoporozu, nešto malo znam zbog mame. Prethodni koment sam napisao samo da naznačim da proteini nisu opasni zbog osteoporoze za svakog, što ne znači naravno da veća količina ne može biti opasna za neke rizične skupine. Kao i kofein, i razni napitci, sol, nedostatak ali i višak nekih mikronutrijenata, ali opet nismo svi jednako osjetljivi na razne čimbenike. Malo sam odvrtio tvoje postove, što si ti sve radila sebi je specifična situacija, i bog zna što ti je sve to moglo poremetiti. Nemam sad mnogo vremena pa sam samo bacio pogled na jednu svoju knjigu iz integrativne medicine, i izvukao neke "psovke" : od raznih psihoemocionalnih i fizičkih stresova, proupalnog načina prehrane i života, multifokalne disbioze, genetike(od imunomodulacije do genske transkripcie), imunotoksičnosti, oksidativnog stresa, disfunkcije organela, nutricionalne modulacije imunološkog sustava, hormonskih poremećaja, itd... Oko ovakvih preporuka što ti je Gabrijela dala, vjerojatno to nekima pomaže, ali sasvim sigurno ne svima, ja npr ne podnosim ni kelj ni brokulu i slično povrće. Ne znam koji liječnik bi ti kod nas mogao preporučiti prvo potrebnu dijagnostiku, da uopće znaš gdje si(mislim na detaljniju dijagnozu od mjerenja gustoće ili kvalitete kostiju), u Zg se često kao stručnjak navodi mislim doktor Krpan? iz poliklinike K, no nikad se ne zna što tko preporuči zbog pacijenta a što zbog zarade. Kako ti apsorbiraš koje nutrijente, je isto upitno. Većina mojih knjiga preporučuje po par čaša mlijeka, dosta voća i povrća, te naravno vježbe, dijagnostiku nekih nutrijenata u serumu, sve to si i sama već čitala negdje, no ponavljam ono što često govorim googloljupcima, da imati informaciju nije isto što i znanje i iskustvo. Ako uopće piješ mlijeko, preporučio bih ti neko od bolljeg proizvođača iz mljekomata, a ne pasterizirano-homogenizirano iz supermarketa. Ako ne voliš mlijeko, možeš napraviti kefir ili kiselo mlijeko, vjerojatno ti neka frendica ima npr onu kefir gljivu. O prehrani je najbolje čitati novije sveučilišne udžbenike i kliničke priručnike, npr "Modern Nutrition in Health and Disease", jer gledaju temu znatno šire i cjelovitije nego google. Ako će te zanimati, vjerojatno ti neku knjigu mogu posuditi, vidim da si iz ZG, onda piši u PM, mada me neće biti par dana u HR, idem na izložbu i predavanja Fitbalance 2015 u Budimpešti, pored hrpe gluposti zna biti i nešto pametno.
Nemoj se ničega odricati, ni prisiljavati na neku hranu koja ti ne paše, pokušaj svaki dan unositi širu kombinaciju namirnica, po nekoj literaturi je do 20.godine kod žena cca 96% kalcija već ugrađeno u kosti, ali se kvaliteta kostiju može nadograđivati do 30. Zaboravi na svoje uobičajene manevre, a i na cigarete. Neće ti biti lako, jer mi se čini da si svojeglavi buntovnik a i voliš se dokazivati, no dokaži se sebi a ne drugima. Ne postoji osoba koja je dobra u svemu, sigurno imaš 100 osobina u kojima si bolja od milijun ljudi, a i tih milijun sigurno ima 100 osobina u kojima su bolji od tebe, tj nas ostalih. Sorry za folozofiranje, mi stariji ne možemo bez toga, ali odoh ja :)
zaboravih dodati, progooglaj " guidelines for treating and preventing ostheoporosis ", naći ćeš bar 50 općenitih pdf-ova, ali malo vjerojatno nešto što sliči na tvoj slučaj.

Edited by iver - 22 Listopad 2015 at 22:52

velika ti je razlika jer se kuhanjem dosta toga gubi..blendaj sirovi kelj..ili dok ne nabaviš blender bar kuhaj na pari
ovo drugo što jedeš zvuči super, izlaži se suncu..btw vidim da si iz zg kao i ja pa je taj savjet trenutno niš koristi:)

evo nas opet kod doktora koji ne znaju reći djevojci od dvadeset i koju kako da izliječi osteoporozu (netko bi pomislio da imam nešto protiv njih ), uglavnom tvrdnja je točna da apsolutno imaš šansu izgraditi nove kosti.
E sad..vidim da si dosta nacitana po tvojim postovima i ne znam sto si sve pokusala, ono sto ti ja mogu reci jest da ti moze pomoci sirovi kelj jer je on pun kalcija koji se u kosti lako ugradjuje, sto znaci da bi svakodnevno morala piti zelene kasaste sokove, ublazit okus s bananom, jabukom..bilo kojim voćem jer je okus odvratan( ako si probala vec znas). Vježbanje je koliko znam itekako poželjno i to pogotovo dizanje utega.
Obzirom da se sjećam da si nekad negdje napisala da nemaš blender..imaš za 200 kn u Pevecu Quadrov, ja ga koristim već tri godine i ništa mu ne fali, osim što voli šetati kao veš mašina i jako je bučan,ali za početak izvrstan i jeftin.
Ja osobno nisam za lijekove, premlada si, mogu ti narusiti stosta drugo u organizmu,a testovi kojima se sluze u bolnici mjere samo gustocu a ne kvalitetu kostiju.Recimo, baš oni imaju povecan rizik za frakturu kuka i slicne pizdarije.

israela wrote: Gym_girl wrote: Eee, to je već sklizak teren  A šta kad meni dođe želja za slatkim nakon što sam se nagurala uh od jutra? :) Može to biti znak za to ali se može i krivo interpretirat -  ja znam da svaki put kad padnem ispod neke svoje optimalne razine sa kilažom tijelo samo traži hranu....samo da mi je jest, nikad sita što god pojela....a ovo slatko kako kad....teško je povezat sve te znakove :) Ali da, već duže prakticiram princip - kad osjetiš da nije vrijeme za brojanje, samo deri  Tako da par puta mjesečno zalutam u neki restorančić di nemam pojma kako su šta spremili, koliko je točno čega nit me zanima i guštam, guštam,, guštam.....drugi dan mirna  Tijelo da znak točno toliko često koliko treba, da se ne uprasim  To su posebni trenuci hehe....koji usput olakšavaju održavanje svih ostalih planiranijih obroka :) Treba nać gušt u režimu kojeg se držimo, inače ništa od toga dugoročno. S obzirom da ja jako volim jest, da mi nije fino sve to što jedem ne bih se toliko dugo ni pridržavala takve prehrane. puno prije, dok sam još bila u odličnom zdravstvenom stanju, jela sam ujutro dvije šnite kruha, cca 50 g nekog sira, i velika čaša jogurta ...nekad sam uz to još jela i bademe ako sam išla na trening. navečer sam znala se "napuniti" ugljikohidratima i spavala sam kao beba, ujutro se spremno išlo na boks potfutrano, imala sam odličan sastav tijela.  jako jako je teško odrediti kome kada i kako kakva hrana paše. ovisi o puno faktora i to se zna, ali očito- ignorance is bliss, jer čim sam "odustala" od boksa i krenula žešće u fitness i glupe whey no way sheme, potpuno sam izgubila instinkt za glad, nisam mogla ni znati više koju hranu trebam jesti da se nahranim. wicked. ali sada, kada me apsolutno ne traži da jedem slatko, iskušavajući razne metode moje logike svog tela gospodar sheme; neispavanost i manjak uh za mene vrijedi što se tiče slatkog. znam već prepoznati kada se zaželim čokolade keksiju kolača, da je također i seksualna apstinencija u pitanju, kada je kikiriki maslac- estrogen javlja da je živ i da se želi uključiti u mehanizam XD...... ali to se dalje odnosi na stanje u glavi, što se tiče energije i nepca- ne traži me slatko specifično, nego bilo što ukusno i hranjivo da se najedem. nemamo đabe rezerve u tijelu svih tih makronutrijenata da bi morali gramariti oko svakog zalogaja. IVER- naravno, neke povrede za brže zacjeljenje tkiva traže proteine, dok je to tricky kod povrede kostiju i koštanih degeneracija.....ipak protein izvlači kalcij iz kostiju...... i što god da se dogodi, koma, nesreća , taj ležeći bilder će glukozu infuzijom primati. onda kreće nadomjestak minerala i vitamina elektrolita i ostalo. ipak je puno neiskorisivih ili poluiskoristivih proteina pogotovo u žitaricama  pa gomilaju toksine i slude cijeli sistem, jer jednostavno nisu izvor energije koje tijelo treba u takvoj situaciji gdje je ona prijekopotrebna. ispričavam se stručnjacima ako zazvučim arogantno, nemam ni sličnu struku da bih bila posve kompetentna, uvijek napomenem da govorim iz vlastitog iskustva i da nekad jednostavno treba ići na sigurno. mama mi je završila medicinu pa malo i od nje izvučem informacija. u zadnjih brutalnih 8 mjeseci pakla i neznanja, manjak kila i visokoproteinska prehrana (oko 2 g /kg samo iz iskoristivih izvora) u svrhu debljanja, nebitno što sam i vježbala- samo mi je donijela osteoporozu. jednostavno je bilo prekasno i dodatno sam neznanjem ubrzala taj proces.

israela, vjerojatno se nitko ne vrijeđa zbog nečijeg različitog iskustva ili mišljenja, pa se nemaš zašto ispričati. Mene vrijeđaju uglavnom gluposti i napisi koji nemamju nikakve veze sa poznatim i prihvaćenim spoznajnim činjenicama, zato mi se ne da ovdje baš komentirati ni članke, a vidim da se gluposti ni ne isprave.
Da se vratim na temu. U mom svijetu se visokoproteinskom prehranom ne klasificira g/kg, nego ovisno o postotku proteina u dnevnom kalorijskom unosu, od 50% pa naviše. Tako da npr mladom sportašu, npr 70kg, čiji dnevni unos kalorija npr 3500-4000kcal, ovih 2g/kg proteina znači cca 70*2*4=560kcal, je oko 15% dnevnog kalorijskog unosa. Najčešće u realnom životu jedu više proteina, jer svi ti mladići se busaju u prsa "ja jedem meso, daj mesa", bar dok ne postanu malo zreliji, ali žderu i voće i povrće i UH i masnoće, i krompir, sve redom. U slučaju mlade zdrave fizički aktivne osobe to sigurno neće slabiti kosti, nego suprotno, pomoći u jačanju. Sasvim je drugi tj obrnuti slučaj kad zbog neke nazovi estetike koju diktiraju fitnes mediji krenu na režime prehrane(i treninga) da se mora vidjeti sixpack, pa navale čitav dan i na proteine ili suplemente a zanemare uravnoteženu prehranu, pa izostanu mnogi potrebni mikro-makro-nutrijenti, te se izazovu neravnoteže u organizmu pa nastaju štete, tako i izvlačenje kalcija iz kostiju. Ovo govorim iz iskustva promatranja mladih sportaša xx godina. Ove nebulozne režime prehrane, koje svako malo gura fitnes industrija i treneri koji slijede pomodarstvo a ne zdrav razum i znanje, osobnu u svijetu sportova snage i hrvanja nisam nikad vidjeo, možda samo par tjedana godišnje kad se skidaju kilogrami za svjetska takmičenja i olimp.igre, ali nikad mjesecima bez prekida. . . .
- Istraživanja ima i mnogo zanimljivih i kvalitetnih, ako netko stekne iskustvo često se već iz konteksta vidi koje je ok, no to najčešće nisu ona koja su zanimljiva fitness portalima ili proizvođačima suplemenata, možda novinarima koji čitatelje privlače senzacionalizmom, pa i krivo interpretiraju. Na nekim webstranicama sa članarinom, se najčešće uz istraživanja i njihove rezultate navode i komentari znanstvenika iz tih područja. Od besplatnih stranica, koje su recimo ok ili još prihvatljive, ako nekog zanima, pada mi na pamet blogovi suppversity i examine.

Edited by iver - 22 Listopad 2015 at 00:27

israela wrote: Gym_girl wrote: Nije li ovo još jedan od mitova?  Koliko ja znam novija istraživanja su pokazala sasvim suprotno....kao i u vezi zakiseljenosti ;) pusti mitove na stranu, sve su to mitovi. sve. isto kao i rasprava o glutenu, šećeru nakon treninga,. mi gledamo većinu, prema njima radimo statistike koje su upitne do te mjere da se ja pitam nekad što je sa čovječanstvom. i kako da mi danas imamo sve dostupne "informacije" o prehrani a nezdraviji smo nego ikad. isto vrijedi i zakiseljenje, istraživanja su pokazala da najmanji doprinos tome ima prehrana. pa "nismo od šećera" :D ali mi smo i dalje nezdravi...bili kiseli ili lužnati. dali protein izvlači kalcij iz kostiju, nemogu tvrditi općenito, čak ni moji doktori to nisu imali u vidu...ali ja sam nekako znala da je sve od previše proteina. na mjesec dana sam svela proteine na 1g/kg, dakle najmanje što sam mogla uz vježbu. primijetila sam znatno poboljšanje taj mjesec, nije bilo kičmenjanja po kući, nema onog umjetnog trbuha o kojem sam ti pričala u inbox, nema ekcema po nogama......i dobila sam2 kile. doktori u izraelu tvrde da je ipak riječ o osteopeniji, i da uz pravilnu prehranu (njihov košer) mogu u potpunosti povratiti svu koštanu masu. makar i na njih lijepim zavjere, ali više im vjerujem jer su spasili mog prijatelja od teške bolesti dok su ga ovdje zavlačili da je zdrav kao dren. u takvim situacijama moramo stvarno mućkati vlastitom glavom i slušati vlastito tijelo koliko i kako god znamo. proteini jesu bitni za kosti isto kao i za bilo koje drugo tkivo u organizmu, ali ako se konzumira više nego što pojedinac treba, samim izbacivanjem elektrolita, minerala, opterećenjem bubrega, logično mi zvuči da putem vode izbacuju i kalcij prije negoli se uspio apsorbirati. makar mitovi ostaju mitovi, zemlja kao da je još uvijek ravna ploča o kojoj se polemira jeli ipak okrugla, potekli smo od čimpanzi ali su čimpanze ostale čimpanze i slične teorije, ostavljam antropologiji nipošto medicini. a bome ni t-nationu

Razlog sto smo sve nezdraviji nije u neznanju vec u LIJENOSTI.
Pitajte ljude oko sebe i siguran sam da svaka druga osoba koja ima problema sa zdravljem ili prekomjernom tezinom (a ona za sobom povlaci hrpu bolesti, da sad ne nabrajam) ce ti reci: da, znam da bi morao redovito vjezbati, znam da bi trebao imati dorucak, znam da nebi treba jesti junk food, ubijati se u slatkom, da nebi trebao pusiti i piti alkohol, jesti obilno kasno navecer i slicne stvari, ali jednostavno nista ne poduzimaju. Znaci ljudi su generalo dobro informirani i znaju kako bi trebali odnosno sta nebi trebali jesti, ali su lijeni pobrinuti se za svoje zdravlje