D: Karnitin - prijenosnik masnih kiselina i oksigenator
Printed From: Fitness.com.hr Forum
Category: Komentirajte clanke
Forum Name: Diskusije na temu clanaka
Forum Description: Diskutirajte svaki objavljeni clanak na portalu
URL: http://www.fitness.com.hr/forum/forum_posts.asp?TID=5696
Printed Date: 28 Svibanj 2024 at 21:59
Software Version: Web Wiz Forums 10.14 - http://www.webwizforums.com
Topic: D: Karnitin - prijenosnik masnih kiselina i oksigenator
Posted By: tyros
Subject: D: Karnitin - prijenosnik masnih kiselina i oksigenator
Date Posted: 29 Travanj 2012 at 13:09
|
A kako se donedavno moglo bez toga i bez slicnih suplemenata!? A danas se o tome jako primamljivo piše, kao da nam je poprijeko potrebno, no konacni efekt kupovine? Buisness... ------------- SFC. tyros US SPECIAL FORCES ASSESSOR |
Replies:
Posted By: Sun Chi
Date Posted: 29 Travanj 2012 at 13:18
|
Pa moze se i sad bez toga. Bar u obliku suplementa, jer ga ionako uneses hranom.
Pretpostavljam da su suplementi za one kojima djelovanje karnitina iz hrane nije dovoljno. Nije nuzno ali nije ni beskorisno. ------------- You don't drown by falling in the water. You drown by staying there. |
Posted By: GOSPODIN B.
Date Posted: 29 Travanj 2012 at 17:14
|
Ja sam ga koristio prošle godine i prvi tjedan izazova. Tijekom korištenja sam primjetio pojacano znojenje prilikom treninga, doslovno je curilo s mene. Možda je i odgovoran za brži gubitak kilograma, no to ne mogu dokazati jer sam imao sredjenu prehranu.
Kad sam prestao, to znojenje se znatno smanjilo. Sad sam ga narucio ponovo. |
Posted By: The Phoenix
Date Posted: 30 Travanj 2012 at 09:22
|
L-karnitin nema nikakog ucinka s bržim gubitkom masti, te je kao suplement gotovo totalno beskoristan, te zadnje na što bi trebalo baciti novac. ------------- http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/ |
Posted By: Mr G.
Date Posted: 30 Travanj 2012 at 10:17
|
Phoenix, molim link na studije koje potvrduju to što govorš. ------------- |
Posted By: The Phoenix
Date Posted: 30 Travanj 2012 at 11:15
|
Trenutno nemam vremena kopati po studijama jer do glave u poslu, no to je više nego znana stvar odavno, izmedju ostalog i na kinez. faxu pod predmetom prehrana sportaša , gdje se spominju i dodaci prehrani se govori isto, a to je da je dodatna suplementacija doticnim nepotrebna jer tijelovišak i onako ne iskorištava , a rijetko ga tko ima manjka (bolesna stanja) , sve je to lijepo i divno u teoriji na papiru, ali u stvarnosti nema veze s nicim , te je davanje love na to glupost pošto je puno bolje uloženih par 100 kn-a u kvalitetnu prehranu. MR.B - znojenje nije indikator ucinkovitijeg topljenja masti, zapravo, nema veze s istim. ------------- http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/ |
Posted By: GOSPODIN B.
Date Posted: 30 Travanj 2012 at 11:55
|
Ma ok, Nikola, al mene zanima zašto se pet puta više znojim kad uzmem L-karnitin? EDIT: Našao sam clanak koji govori o tome: http://www.health-bar.net/2010/08/l-carnitine-weight-loss-side-effects/ - http://www.health-bar.net/2010/08/l-carnitine-weight-loss-side-effects/
|
Posted By: jeulz
Date Posted: 02 Svibanj 2012 at 23:15
|
L-carnitine je cisti marketing i efekt je minimalan, mnogi kažu i ne postojeci, nemam trenutno studiju nikakvu ali to je opce poznata cinjenica, ako netko ne vjeruje neka me PM-a pa cu probati naci. ------------- |
Posted By: Arter
Date Posted: 14 Svibanj 2012 at 21:44
|
masu ljudi, medu kojima sam i ja sam, tvrde da l-carnitin djeluje (iz osobnih iskustava). Tako da je to sve, reka ovaj rekla ona, nekome djeluej nekome ne, to je sve individualno, kao što nekima paše vide proteinska hrana nekima ne.... i sad se tu može raspravljati u nedogled ------------- http://www.myfitnesspal.com/weight-loss-ticker"> 
|
Posted By: MalaAna333
Date Posted: 07 Kolovoz 2012 at 18:29
|
Kupila sam L-carnitin sa dodatko zelenog caja(kapsule). Inace sam takav tip osobe da se ne znojim a sa ovim kapsulama mislim da sam se pocela znojiti jer mi je majica doslovno mokra od znoja...vidjet ce mo rezultate nakon nekog vremena.... ------------- |
Posted By: jokem
Date Posted: 20 Rujan 2012 at 10:42
| ja se isto pojacano znojim kada ga popijem,a nadam se da cu i kile izgubit sa njim. |
Posted By: medeni
Date Posted: 18 Studeni 2012 at 21:06
| ma karnitin je zakon...nevjerovatna stvar...probao ga tek nedavno a vjezbam godinama...odsad pa nadalje stalno ce bit na mojoj polici...em je dobar za energiju,gubitak masti,raspolozenje i kazu za sex no nisam ga pio prije sexa ehehehe...samo organizam mi se brzo navikne na doze pa moram pojacavat |
Posted By: zmaj
Date Posted: 18 Studeni 2012 at 21:16
|
Nepotreban, ka i dosta suplemenata marketing ------------- |
Posted By: The Phoenix
Date Posted: 19 Studeni 2012 at 10:32
|
L-carnitin oralnom suplementacijom ne ulazi u mitohondrij, dakle nema niti povecanog transporta masnih kiselina unutar mitohondrija, tako da suplementacija istim ne doprinosi povecanom gubitku masti.
------------- http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/ |
Posted By: medeni
Date Posted: 19 Studeni 2012 at 10:47
| kako sam ja onda izgubio toliku masnocu ? svako ima svoje ja nastavljam sa koristenjem :) |
Posted By: The Phoenix
Date Posted: 19 Studeni 2012 at 11:12
kako? pa treningom i preh ranom. I nije to moja teorija,to je fiziologija tijela i znanstveno dokazane cinjenice. zna se kako se vrsi izmjema medju stanicama i upravo zato mitohondrij ne moze iz krvi preuzeti dodatni lcarn ------------- http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/ |
medeni wrote:Posted By: medeni
Date Posted: 19 Studeni 2012 at 11:17
| da ali zasto se sa karny duplo vise znojim nego bez njega....je da i prehrana je najbitnija tu ali osjetim rush sa karnitinom |
Posted By: The Phoenix
Date Posted: 19 Studeni 2012 at 11:32
|
znojenje nema veze sa gubitkom masti. Znojenje je samo rjesavanje prevelike temperature tijela. po tome bi boravak i lezanje u sauni bilo najucinkovitije.
------------- http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/ |
Posted By: The Phoenix
Date Posted: 19 Studeni 2012 at 11:34
|
ako vec trazis nesto onda bolje kofein, to je jedan od rijetkih suplemenata koji dokazano ima neki ucinak,a jeftin je ------------- http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/ |
Posted By: medeni
Date Posted: 19 Studeni 2012 at 13:54
| probat cu jednom jer je jeftin |
Posted By: extremefit
Date Posted: 19 Studeni 2012 at 14:21
| dupla cista kava na tašte prije treninga i to je to. nikakve tablete ni ostale gluposti |
Posted By: medeni
Date Posted: 19 Studeni 2012 at 14:30
| nemogu si to priustit jer popijem 2 salice ujutro i jos 2 bi bile 2 much...ostajem kod svojih dodataka bcca itd |
Posted By: The Phoenix
Date Posted: 19 Studeni 2012 at 14:45
Može i kava, no nema isti ucinak, daleko je manje "potentna" u svrhu poboljsanja izvedbe i beneficijama kofeina. .Ja kombiniram jedno ili drugo ( iako preferiram kavu radi drugih korisnih tvari u njoj), ovisno o osobnoj procjeni dal mi treba jaci ili manji boost, te ovisno kaj cu raditi na treningu, jer ipak budim se u 6 za trening posto treniram iskljucivo rano ujutro.Nekad mi niti ne pase kava na prazan zeludac tak da tablete kofeina uvijek imam pri ruci ako zatrebaju. Naravno najbolje mi je kad ne trebam nista. I ne racunam na to kao neku pomoc kod gubitka masti, nego samo poboljsanju izvedbe , jer ne smatram nista vrijedno uzimati za "fat burn" posto su to sve mizerne ,zanemarive beneficije ako gledamo ulogu dobrog treninga i prehrane, ------------- http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/ |
Posted By: extremefit
Date Posted: 19 Studeni 2012 at 16:05
| Ne slazem se da nema isti ucinak, ali dobro svako ima pravo na svoje misljenje. Kofein je prvenstveno stimulans za um. Svako zna sta njemu pase kao sta sam rekao i u blogu samo treba malo otvorit um i isprobat na sebi sve da bi znao. Studije puno puta nisu relevantne. |
Posted By: The Phoenix
Date Posted: 19 Studeni 2012 at 16:16
Ne moras se slagati, ali to su cinjenice koje ne mozes osjetiti..A osim one osjetne tu su druge koje ne mozemo subjektivno bez lab testova provjeriti i govoriti o osjecaju. ovo ne govorim samo na bazi osjecaja nego o debelo proucenoj cinjenici i dokazanoj stvari milion puta testiranoj u praksi sa sportasima u svrhu podizanja sposobnosti, a stoji i u svakoj literaturi o sportskoj prehrani i ergogenim sredstvima ta napomena uz kofein da kava nema isti ucinak kao suplementacija cistim kofeinom niti u stimulaciji oksidacije masti, tako ni povecanju izdrzljivosti , za sto za razliku od ostalih suplemenata ima cvrsto dokazano uporiste, te je u odredjenim kolicinama (ne znam koja je najvisa dopustena) smatran dopingom.. ------------- http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/ |
Posted By: extremefit
Date Posted: 19 Studeni 2012 at 16:25
| Preduga je to tema da bi tu raspravljali, ja znam zasto sam to rekao, kao i sve ostalo s razlogom. Al dobro nek proba svako i tablete i kavu pa ce nam znat rec ;) |
Posted By: The Phoenix
Date Posted: 19 Studeni 2012 at 16:50
|
Slazem se da je duga tema, no nisam spomenuo niti tablete kofeina niti kavu, nego savjetovao s obzirom da vec trazi i zeli koristiti neka ergogena sredstva, kofein umjesto L-car. koji je jeftinija i prije svega dokazano ucinkovita za razliku od L-carnitina za koji smatram da je bacanje love. Osim toga nekome kava ne sjeda dobro, netko ne pije kavu uopce i ne valja mu (ja :) ) , i ako ako zeli maximum iz kofeina i picajzlit onda nije svejedno kava ili tableta.Ta dupla kava ce imat nikakve ucinke kod poboljsanja oksidacije masti , a njega to zanima vise od stimulativnog dijela, koji ce opet biti bolji kofeinom nego L-carn. (bilo kava, bilo tableta) Inace daleko od toga da smatram da su potrebni i bilo kome preporucujem ikakve dodatke u svrhu "pospjesivanja topljenja masti" jer smatram kak sam rekel da su to nebitne komponente od kojih vise stete nego koristi i prazniji novcanik. ------------- http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/ |
Posted By: medeni
Date Posted: 19 Studeni 2012 at 17:11
| ali ja cu sa veseljem nastaviti sa l-car :) |
Posted By: The Phoenix
Date Posted: 19 Studeni 2012 at 19:06
Hehehehe  . Ma sam ti koristi kaj mislis da ti odgovara, to je samo bio savjet iz iskustva i saznanja. ------------- http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/ |
Posted By: medeni
Date Posted: 19 Studeni 2012 at 19:18
| je da nego pase mi...ali nevalja ni u neznanju zivjet..interesantne su mi spike od profica kad svaki al svaki podrzava l-car i ja sam ga probao i kod mene sljaka a sad jedino cu uzet mozda neki pre-workout mix iako dosad freak nisam bio na tome..dok ga i djeca koriste |
Posted By: The Phoenix
Date Posted: 19 Studeni 2012 at 23:08
|
Ja sam rekao bih prilicno osjetljiv na stimulanse, stvaraju mi neku nelagodu i kao anskioznost, al sam kofein nekak prihvatio. Inace ti pre workout mixevi su ti uglavnom puni kofeina i stimulansa, velim s obzirom na to da si rekao da zbog kava tokom dana nebi nas uzimao dodatni kofein. Meni z asada taj kofein odlicno djeluje (doze 100-200mg) i kad sam najneraspolozeniji za trening ili pospan odmah me digne i dobim volju, tak da ne razmisljam o pre-workout mixevima posto su puni svega, a i kofein je 50 kn za 90 tableta od 200 mg (koje nekad i prepolovim) , a jedan prevorkout kosta 200-300 kn za kojih mjesec dana. ------------- http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/ |
Posted By: iver
Date Posted: 19 Studeni 2012 at 23:15
| Da, u stotinama studija i knjiga se spominje da carnitine ne utjeca na sagorijevanje masti i povecanje performansi na bilo koji nacin, no ne znam i nisam vidjeo na kakvim ljudima tj populaciji su se ta istraživanja radila, a i protivnik sam suplemenata, sve dok nema zdravstvenih potreba. No, nismo svi isti, i kod nekih zadravstvenih poremecaja neki oblici carnitina lcarn...pa acetyl ... itd, mogu utjecati na zdravstveno stanje i medicina ga u takvim slucajevima preporuca i prepisuje, neke oblike oralno, neki put intravenozno. A ako u tim slucajevima popravi zdravstveno stanje, vjerojatno može utjecati i na druge tjelesne procese (krauses food and nutrition care process - biblija za medicinsku dijetetiku od 1952 godine, najnovije izd.2012 ako nekoga ozbiljno zanima prehrana maksimalna preporuka). Znaci, ništa nije sveto pismo, ni crno bijelo. Tablete kofeina su naravno koncentriranije nego kava kao napitak, ali je široki raspon djelovanja kod raznih ljudi, od povecanja endurance performansi do potpune neosjetljivosti kod nekih sportaša, i doping komisija je propisala ogranicenja samo zbog mogucih efekata. Ujedno, postoji i grupa ljudi(još zdravih) cija je jetra je slicno osjetljiva na kavu kao neki drugi na alkohol(ali drugaciji mehanizam djelovanja) pa je oni trebaju izbjegavati. Dio ovih navoda je iz Essentials of Sports Nutrition and Supplements, urednik Jose Antonio, etc, mada ako nekoga zanima tema, ova knjiga ne bi trebala biti prvi izbor, jer je urednik ujedno i savjetnik nekih proizvodjaca suplemenata, i jasno da nece rezati granu na kojoj sjedi. A istraživanja, ima ih milijun, ne znace puno za sve skupine ljudi, kao što mnoga(vecina) istraživanja nisu ni prihvacene kao cinjenice, nego se u znanosti navode kao moguci efekti, no ne nužni. Spoznaje o prehrani se mijenjaju jako brzo, ali je i dalje malo toga sigurno, i skoro ništa za sve skupine ljudi. Zanimljiva knjiga na temu suplemenata je Alan Aragon "Girth Control", tu je popis svih suplemenata i science review-a na teme, sa subjektivnim komentarima autora o njihovoj efektivnosti, no izdanje je 2007, a mali je nedostatak još što su pogledi uglavnom sa sportske strane zdravije populacije, a to je vec nepotpuna slika. |
Posted By: medeni
Date Posted: 19 Studeni 2012 at 23:16
| da ima jeftin kofein nekih 7 dolara pa cu bas naruciti kad ste toliko zapeli za njega...bas me zanima kako ce bit...a nije njega lose uzimat ni na poslu |
Posted By: The Phoenix
Date Posted: 20 Studeni 2012 at 10:23
Nisam niti ja proucavao na kome su sve i u kojim uvjetima radjena istrazivanja, no ima ih milion i niti jedno nije zakljucilo da oralna suplementacija kak si rekel pomaze. Ono najjednostavnije kaj sam procitao i sto pitanje na kome su radjene studije dovodi kao nebitan podatak je to da je koncentracija l carnitina u misicu/stanici vec prisutna posto ga tijelo samo vec sintetizira, a unosimo ga i prehranom, tako da dodatna suplementacija istim ne pomaze posto se u stanici vec nalazi veca kolicina nego u krvi (onog kojeg smo unjeli) te samim time transport nije moguc iz sredine sa manjom gustocom u onu sa vecom (stanicu) Stoji napomena svugdje mislim da moze pomoci onima sa nekim bolesnim stanjima i vegetarijancima kod kojih se moze pojaviti deficit, no to uglavnom kod velike vecine nije slucaj. Znam da se ti Iver bavis vise pitanjem oko populacije sa zdravstvenim tegobama i specijalnim slucajevima kod kojih pravila mozda ponekad ne vrijede, no ono sto ja govorim,ne samo ovdje, nego vezano za bilo kaj, a i vjerujem vecina trenera u fitnessu to vrijedi za prosjecnu zdravu populaciju s kojom bi se i trener trebao bavit, oni sa zdravstvenim tegobama nisu u domeni trenera , niti bi ih trener trebao voditi posto nije kompetentan i dovoljno educiran u to, te je pametnije i sigurnije takve slucajeve prepustiti lijecniku da vodi i odredjuje parametre prehrane, volumena i intenziteta vjezbanja, a trener nek ih provodi onda i sl ,nego da se trener ide igrati sa necim za sto nije obucen. ------------- http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/ |
Posted By: iver
Date Posted: 20 Studeni 2012 at 14:10
|
phoenix, moja poanta za istraživanja je samo da ništa nije crno bijelo, niti baš za vecinu ljudi, osim za vecinu iz ispitanih skupina. Da se koristi oralna preskripcija, ne govorim ja, nego samo ponavljam stavove iz svijeta medicine. Da ne prepisujem iz knjiga, evo 2 linka, pogledaj pod "dosing" http://www.webmd.com/vitamins-supplements/ingredientmono-1026-L-CARNITINE.aspx?activeIngredientId=1026&activeIngredientName=L-CARNITINE&source=0
http://www.umm.edu/altmed/articles/carnitine-l-000291.htm ali jasno, svatko odgovoran tvrdi da su potrebna dalja istraživanja. Tocno je da me zanima manje zdrava populacija, i iz osobnih razloga. Tocno je i da ga(carnitine) tijelo sintetizira, i da ga ima u tkivu, ali ono što sam mislio da ga zbog ovog ili onog nemaju svi dovoljno, cak ni neki "zdravi", jer nismi svi isti a ni zdravi nemaju isti hormonsko-enzimsko stanje. Jedino u cemu se znanstvena literatura uglavnom slaže, da kod zdravih je nepotrebna i beskorisna suplementacija bilo kojim oblikom carnitina. A zakoni fizike koje spominješ ne bih rekao da važe i za živi organizam gdje su hormoni i enzimi, naime kako onda masnoca završava u masnim celijama gdje je ima sigurno više i u vecoj koncentraciji nego u krvi? ovo je bilo karikiranje :))) Vracamo se na temu trenera. U sportu je selekcija zdravih i podobnih, u fitnessu i osobnom treningu, nije, ako se ne varam. A koji je postotak zdravih klijenata u fitnessu??? Da li je netko sa 35g i visokim indexom tjelesne mase zdrav? Nije, ni po kakvom kriteriju. Cak iako nema dijagnosticiranu specificnu bolest, ima skup sindroma koji vec jesu bolest ili nezdravo stanje. Slažemo se da nije posao trenera dijagnostika ili terapija. Ali je posao trenera snimka stanja klijenta, prepoznavanje odredjenih sindroma, , itd te moguce konzultacije sa lijecnikom. Pogledajmo samo pitanja na forumu ili predstavljanje novih clanova, ne bih rekao da je vecina sjajnog zdravlja, i ne bih miješao one kojima treba pocetni bodybuiding sa onima koji imaju prekomjernu težinu. Da ne bi netko pomislio kako imam nerealno visoke zahtjeve prema trenerima, dio ovoga je opisan i u "Essentials of Personal Training", tj osnove osobnog treninga(2012god, da ne miješamo stanje još iz 1950.). A kako se vjerojatno svi slažemo da je vježbanje ujedno i lijek, sad bi tako stigli i do predmeta "propisivanje vježbi", tj "exercise prescriptions", koji i te kako jest posao trenera, No, vec sam trenerski posao i dio ovoga komentirao, pa cu na kraju još moliti Zokija da napravim kompilaciju komentara u blog postu ili clanku, jer se stvarno ponavljam, a mrzim gubiti vrijeme :). A i ova tema je preširoka da bi bila u "diskusiji o clancima". Bok, treba i raditi malo, dosta razbibrige za danas. :)) Mada, iskreno, ne znam cemu služi ovakva diskusija, ti i ja gubimo vrijeme, a oni kojima su ovakve diskusije namijenjene, ih najcešce nece ni procitati niti ih zanima :(( pa zbilja samo gubimo vrijeme ili prosipavamo "ego" u virtualnom svijetu. |
Posted By: The Phoenix
Date Posted: 20 Studeni 2012 at 21:32
|
Ovo za difuziju kaj sam spomenuo je jedan od transporta unutar stanica, nije samo teorija iz fizike, postoji i aktivni transport uz transporter. Nisu za svaku tvar jednaki nacini transporta , to i onako znas, a za carnitine koliko se sjecam sam procitao da se radi o difuziji, a i na faxu na pitanje jednog ucenika o L-carnitinu smo dobili isti odgovor da ne ulazi u mitohondrij. Deficijencija kod nekih ljudi je naravno moguca, no opet sumnjam da bi imalo ucinak za "fat loss" nego bi pokrpalo tu defcijenciju........ovo sad nagadjam :) Zdravih ljudi u fitnessu? rekao bih vecina, zdravih do te mjere da nisu prepreka da ih vodi trener bez asistencije lijecnika bez da ugrozava njihovo zdravlje, no za svaki veci poremecaj kak si rekao bilo bi obavezno savjetovanje trenera sa lijecnikom. A ovi potencijalni bez dijagnoza , te i onako niti lijecnik ne moze diagnosticirati još, tak da ne znam kak bi trener uspio u tome i njih smatram zdravima .Naravno za potencialno problematicne (iako bi sve tak trebalo) obavezan uvid u zdravstveni karton, digitalni tlakomjer u torbi i u bateriji nekih svojih inicijalnih testova prije pocetka rada sa klijentom napraviti uvid u pocetno stanje. A ova diskusija.......meni je dobra, sad dal ko cita, a sumnjam kak si rekel je manje bitno.Draze mi razmisljat malo o pametnim stvarima neg stalno citat postove tipa dal cu se udebljat od wheya i zelim smrsaviti. Ak nist drugo otvori mi rupu negdje ili me natjera da uzmem knjigu i proucim dodatno neke stvari :)) ------------- http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/ |