Print Page | Close Window

Trcanje-kako i koliko?

Printed From: Fitness.com.hr Forum
Category: Trening
Forum Name: Vježbanje
Forum Description: Rasprave o treninzima i vježbanju
URL: http://www.fitness.com.hr/forum/forum_posts.asp?TID=454
Printed Date: 12 Srpanj 2025 at 15:57
Software Version: Web Wiz Forums 10.14 - http://www.webwizforums.com


Topic: Trcanje-kako i koliko?
Posted By: daisy
Subject: Trcanje-kako i koliko?
Date Posted: 21 Srpanj 2007 at 14:49
Bok svima!
Da vas prvo sve pozdravim i predstavim se. Imam 28 godina,visoka sam š70 cm i imam 58 kg. Zapravo mi kile ne predstavljaju problem,nije mi vazno sto pokazuje vaga,vec ogledalo. A ogledalo pokazuje mlohavo tijelo,salaste noge,hrpetine celulita od struka nanize,pogotovo na bedrima i straznjici,a u zadnje vrijeme i oko koljena.
To sve prilicno dobro izgleda u dobro odabranoj odjeci,ali u naturi...
...ok,ja sam po prirodi prilicno samokriticna osoba,ali jednostavno zelim dovesti tijelo u red,bez obzira na komentare tipa "a sta ti imas skidati..."
Dakle,ovako. Dojadilo mi je svakodnevno kukanje pred spiglom i prije tjedan dana sam pocela sa umjerenim joggingom,reducirala prehranu (obozavam slatko i sve ono nezdravo),za veceru uvela iskljucivo voce,smanjila obroke itd. Pocela sam i raditi trbusnjake (3x25),ubacim š-2x tjedno oko pola sata orbitreka.
Uglavnom,pobornik sam crobnih treninga,za teretanu nemam vremena (imam djevojcicu od 3 god.),volim ventilirati pluca i to najvise trcanjem po parku.
E sad,zanima me da li radim ispravno? Dakle zeljela bih se rijesiti sala na nogama i trbuhu,reducirati celulit i ucvrstiti misice,pogotovo nozne,bez nekakve posebne definicije.
Trcim 2-3 puta tjedno po pola sata,š-2 puta tjedno orbitrek 30-35 min pod velikim opterecenjem i prije trcanja obavim trbusnjake.
Da li je to dovoljno?
Savjeti?


-------------
Beauty is in the Eye of the Beholder



Replies:
Posted By: Mr G.
Date Posted: 22 Srpanj 2007 at 20:58
Trebala bi raditi vjezbe za cijelo tijelo - ne samo za misice od struka nanize.

Znaci odraditi sve vjezbe i ubacit orbitrek i trcanje kao crobnu aktivnost.

Orbitrek 2x tjedno i trcanje 2x tjedno a ancrobne vjezbe (vjezbe sa utezima) provodit isto barem 2x tjedno..to je idealan plan treninga..znam da ne stignes..imas obaveza..

Stoga nabavi si par utega za doma i prakticki sve misice mozes odraditi sa utezima.

Nikako nemoj izbacivati orbitrek i trcanje jer to su crobne aktivnosti koje ti pomazu pri skidanju celulita, masnog tkiva, odrzavanje kondicije itd.

Sto se tice prehrane - sve imas na webu, pogledaj kategoriju prehrana i savjeti/prehrana.   


Posted By: daisy
Date Posted: 23 Srpanj 2007 at 16:10
Thanx,Mr.G!
Vec sam mislila da mi nitko nece odgovoriti!
Ok,znaci u nabavu utega,a do tada ce posluziti i boce s vodom!
Negdje sam procitala da se misici naviknu na jednolicnu aktivnost nakon nekon vremena. Da li to znaci da periodicno povecavam pretrcanu kilometrazu? Sada pretrcim oko 4-4,5 km.
I sto jesti i da li uopce jesti nakon treninga?
Ja pojedem neku vocku (breskva/sljiva/jabuka) sat-dva poslije.


-------------
Beauty is in the Eye of the Beholder


Posted By: Mr G.
Date Posted: 07 Kolovoz 2007 at 14:56
Naravno da trebas jesti nakon treninga, kombiniraj lako probavljive ugljikohidrate i proteine.

Sto se tice pretrcane kilometraze, probaj mijenjati crobnu aktivnost, jer tijelo ce se naviknuti na trcanje i nece vise biti tolikog efekta kao na samom pocetku - tek kad si pocela trenirati. Znaci kombiniraj brzo hodanje, trcanje, orbitrek, ali i sa vremenom naravno povecavaj kilometrazu pa ces vidjeti da li dalje napredujes ili ne napredujes u smislu skidanja kilograma.  


Posted By: petra
Date Posted: 15 Kolovoz 2007 at 20:54

 Za skidanje sala ti je najbolje trcati ujutro prije nego sto doruckujes kada ti su zalihe glikogena na minimumu i tada kada se nesto trcanjem trosi, trosi se salo tako da...Neki kazu da je cak brzo, brzo hodanje bolje od trcanja.

što se tice voca navecer...bolje se njega drzi ujutro ili popodne, ali ne bas navecer...navecer ti je npr. posni sir odlicna stvar. što se vise blizi vecer smanji ugljikohifdrate i povecaj kolicinu proteina. 



Posted By: Theia
Date Posted: 16 Kolovoz 2007 at 19:33
Originally posted by petra petra wrote:

 Za skidanje sala ti je najbolje trcati ujutro prije nego sto doruckujes

 

Slazem se s tobom, ali po ovakvom vremenu je nemoguce trcati osim ako ides jaaaaaako rano. Ja sam danas bila u 8:30 i vec je bilo prekasno.

Odoh sad na rolanje!!!



Posted By: Amelie
Date Posted: 16 Kolovoz 2007 at 22:48
Originally posted by petra petra wrote:

 Za skidanje sala ti je najbolje trcati ujutro prije nego sto doruckujes kada ti su zalihe glikogena na minimumu i tada kada se nesto trcanjem trosi, trosi se salo tako da...Neki kazu da je cak brzo, brzo hodanje bolje od trcanja.

©to se tice voca navecer...bolje se njega drzi ujutro ili popodne, ali ne bas navecer...navecer ti je npr. posni sir odlicna stvar. ©to se vise blizi vecer smanji ugljikohifdrate i povecaj kolicinu proteina. 

 

ovo su i meni super informacije, a pogotovo ovo s prehranom.

dakle navecer se latiti samo proteina.

osim posnog sira, sto jos to ukljucuje?

jer nebrem posni sir bas svaku vecer.

sigurna sam i da tunu moze. u salamuri.

kaj jos?

i baj d vej, prebacit cu trcanje na ujutro. i to odmah sutra ;)

 


Posted By: just_a_girl
Date Posted: 16 Kolovoz 2007 at 23:44
 proteina ti jos dosta ima u bjelanjcima, bijelom mesu,  tuna da isto, ..

-------------


Posted By: Theia
Date Posted: 17 Kolovoz 2007 at 12:50
 Gledaj da ti je vecera sto laksa. Osim posnog sira, tune i mesa mozes ubaciti i jogurt, vocni ili obicni samo gledaj da ima 0.š% mm.


Posted By: DarkGift
Date Posted: 03 Rujan 2007 at 08:06

 Pozdrav svima imam pitanja vezano uz trcanje a radi se o :

š.Radim 6. puta tjedno masu u teretani a trcao bi koliko puta tjedno ?

2.Prije sam radio dosta sa utezima ali sam i cesto trcao a posto jedno drugo jede nista nisam napravio

Masu radim oko šh dnevno a znam dosta o prehrani samo me zanima koliko da tr



-------------
When we lose just about everything we are ready to do anything


Posted By: Theia
Date Posted: 03 Rujan 2007 at 10:27
Originally posted by DarkGift DarkGift wrote:

 Pozdrav svima imam pitanja vezano uz trcanje a radi se o :

š.Radim 6. puta tjedno masu u teretani a trcao bi koliko puta tjedno ?

 

Bar 3 puta tjedno.



Posted By: Mr G.
Date Posted: 03 Rujan 2007 at 11:55
Originally posted by DarkGift DarkGift wrote:

 Pozdrav svima imam pitanja vezano uz trcanje a radi se o :

š.Radim 6. puta tjedno masu u teretani a trcao bi koliko puta tjedno ?

2.Prije sam radio dosta sa utezima ali sam i cesto trcao a posto jedno drugo jede nista nisam napravio

Masu radim oko šh dnevno a znam dosta o prehrani samo me zanima koliko da tr



6x tjedno treniras u teretani?

Mislim da je to previse -> radi 3-4x tjedno sa utezima i š-2x tjedno crobnog treninga -> to ti je cisto dosta ako si na masi.
 

-------------


Posted By: DarkGift
Date Posted: 03 Rujan 2007 at 12:07

 neznam nekako 3-4 puta tjedno neznam dali ce imati efekta zato sto mi je to malo nekako a sto se trcanja tice el mogu ja spriteve radit jer mi je receno da trcim sto sporije jer trcanje jede misicnu masu ako se cesto trci i nedovljno hrani pogotovo ugljiko hidratima?



-------------
When we lose just about everything we are ready to do anything


Posted By: fitnessHr
Date Posted: 03 Rujan 2007 at 14:22
 Mozes raditi sprinteve ali uvijek na pocetku treinga. Sprintevi ti spadaju u ancrobne fosfagene aktivnosti, sto znaci da tebi i dalje fali crobni trening.


Posted By: Mr G.
Date Posted: 03 Rujan 2007 at 14:30
Originally posted by DarkGift DarkGift wrote:

 neznam nekako 3-4 puta tjedno neznam dali ce imati efekta zato sto mi je to malo nekako a sto se trcanja tice el mogu ja spriteve radit jer mi je receno da trcim sto sporije jer trcanje jede misicnu masu ako se cesto trci i nedovljno hrani pogotovo ugljiko hidratima?



Vjeruj mi, 3-4 treninga tjedno su ti cisto dosta. Najvise paznje posvjeti prehrani i odmoru.

Jedi 2g+ bjelancevina po kg tjelesne mase.

Odmor je vrlo bitan jer ako ces trenirati svaki dan misici se nemaju kada odmarati -> a misici rastu kad se odmaras.


-------------


Posted By: The Dario
Date Posted: 04 Rujan 2007 at 19:32
isuseeeee koliko toga ima o trcanju, volim trcat

PS: kazu znanstvenici da se je dobro odmarati nakon svake vjezbe jer se time ubrzava metabolizam i brze se mrsavi il sta vec...



Posted By: daisy
Date Posted: 16 Rujan 2007 at 09:32
Ajme, nije me bilo duze vrijeme, a odgovora...
Imam dosta novosti. Naime, i dalje sam aktivna, nisam odustala, samo sto sada iskljucivo tjeram orbitrek doma. Malo sam citala i informirala se o pulsu u crobnoj zoni, kupila sam si pulsmetar i zakljucila da sam dva mjeseca pretjerivala u vjezbanju. Vecinu treninga sam bila u ancrobnoj zoni, a ja se cudim sto ne skidam mast...
Sada vidim da uopce nije bit svega da se ja ubijem od trcanja, stepanja i da nema potrebe da dusu ostavim na stazi...
Pazim da mi je puls u crobnoj zoni, ne umaram se pretjerano, misici se ne trose, ja se puuuuno bolje osjecam i sto je najbolje-osjecam da se masno tkivo stanjuje!
E, sad. Na netu sam nasla razne formule za izracunavanje min. i max. pulsa u crobnoj zoni i svaka mi daje drugaciji izracun. Moj pulsmetar mi je izbacio š4š-š6š. Da li je to ok?
Kako vi racunate min/max puls?
Pozzz!


-------------
Beauty is in the Eye of the Beholder


Posted By: DarkGift
Date Posted: 19 Listopad 2007 at 10:15
Promjenio sam trening mase na 5x tjedno s tim da radim cjelo tjelo ali to radim poslje podne pa sam htjeo nesto pitati u svezi trcanja tj:
U planu mi je trcati ujutro u 6 sati 4x tjedno i to:
-Na prazan zeludac uz lagano zagrijavanje i istezanje
-Prije trcanja sam mislio uzeti 2 dcl zelenog caja jer ima kofeina da mi poveca budnost/koncentraciju i ubrza dodatno metabolizma
-Jednu tabletu 650 mg Tonalina/CLA i 85mg L-Caritina da masti bolje gore
-Trcati pomoci mp3 playera na petama udisajuci kroz nos a izdisajuci kroz usta u prikladnoj odjeci i obuci
-Trcanje sam za pocetak mislio napravit sa 4*8minuta po 2minute hodanje kao odmor (8 minuta jogging + 2 hodanje , 8 min yo... + 2min itd)[Vec sam to radio mogu izdrzati cak i sa sprintom u zadnjih 8 min ]
-Poslje trcanja mislio sam pojest jedan topli sendvic(bjeli kruh --> brzo goreci UH),burek i Svjezi sir 250g --> 32g proteina , 6 UH-a i jos jednu casu zelenog caja
Pitanja :
-Dali su 3 case zelong caja dnevno opasne/previse ?
-Dali je moj plan trcanja prezahtjevan s obzirom da mi secer tokom dana nikako da se vrati na normalnu razinu pa oko š4-š6 sati padne toliko nisko da se osjecam umorno/pospano malte ne depresivno.

Inace stvarno volim vjezbat i tjerat se do svojih granica ali ne ako dugorocno narusavaju mojer zdravlje i pazim na to da 2x tjedno uopce nista ne vjezbam da spavam barem 7-8 sati dnevno i da se zdravo hranim.


-------------
When we lose just about everything we are ready to do anything


Posted By: Mr G.
Date Posted: 20 Listopad 2007 at 00:26
Umjesto sendvica poslije trcanja ubaci zobene + mlijeko i ako zelis + whey.


-------------


Posted By: DarkGift
Date Posted: 20 Listopad 2007 at 22:20
  Hvala i da znas da hocu


-------------
When we lose just about everything we are ready to do anything


Posted By: emilio
Date Posted: 09 Prosinac 2007 at 10:49
Originally posted by Theia Theia wrote:

Originally posted by petra petra wrote:

 Za skidanje sala ti je najbolje trcati ujutro prije nego sto doruckujes

 

Slazem se s tobom, ali po ovakvom vremenu je nemoguce trcati osim ako ides jaaaaaako rano. Ja sam danas bila u 8:30 i vec je bilo prekasno.

Odoh sad na rolanje!!!

 

                          slazem se,,MOZDA je najbolje  trcati ujutro na prazan stomak,,,,sagorjece se MOZDA vise masnoce ,jedino je MOZDA problem sto cemo u toku dana unijeti vise kalorija, koje MOZDA nece biti potrosene,,,

MOZDA je bolje trcati kasnije tokom dana kad budemo imali vise energije,,MOZDA  budemo trcali duze a kad trcimo duze sagorijecemo i vise kalorija ....KAD SAGORIMO VISE KALORIJA mozda nam se i smanji i onaj pojas za spasavanje....



Posted By: zenn
Date Posted: 30 Svibanj 2009 at 23:42

 pozdrav ljudi,

imam jedno pitanje vezano za trcanje. naime trcim na traci i mjerim si otkucaje pomocu trake na prsima. pošto imam 39 god optimalan broj otkucaja da bi bio u crobnoj zoni mi iznosi š44. muđutim otkucaji mi vrlo brzo pređu taj broj i vecinom se krece oko š57 pri brzini od cca 8 km/h . dali je to vec ancrobno podrucje i trebam li smanjiti tempo? naime ne hoda mi se po traci nego stvarno mi je gušt trcati ali ovo za crobnim i ancrobnim me baca u bad.

 



Posted By: ThornOfFaith
Date Posted: 31 Svibanj 2009 at 07:44
Originally posted by zenn zenn wrote:

 pozdrav ljudi,

imam jedno pitanje vezano za trcanje. naime trcim na traci i mjerim si otkucaje pomocu trake na prsima. pošto imam 39 god optimalan broj otkucaja da bi bio u crobnoj zoni mi iznosi š44. muđutim otkucaji mi vrlo brzo pređu taj broj i vecinom se krece oko š57 pri brzini od cca 8 km/h . dali je to vec ancrobno podrucje i trebam li smanjiti tempo? naime ne hoda mi se po traci nego stvarno mi je gušt trcati ali ovo za crobnim i ancrobnim me baca u bad.

 


Kako to meni izgleda, broj otkucaja te zamara i zabrinjava ne?

Onda se drži drugog principa, u fat burning zoni si kada:
- možeš normalno pricat s nekim ili jednostavno kada misli nisu usmjere samo na trcanje

- se ne znojiš prekomjerno što za kardio uvjete znaci kako je dobar dio kalorija otišao iz masti. Inace u ancrobnom smislu, tj. s utezima konkretno ako se ne znojiš znaci da nisi baš pogodio intenzitet, tj. nedovoljan je.

Sve suprotno od ovog naznacava kako si u zoni kardia jaceg intenziteta gdje je glikogen primarni izvor energije a ne mast.


-------------
https://www.facebook.com/pages/Team-OS/279735542091911 - https://www.facebook.com/pages/Team-OS/279735542091911


Posted By: zenn
Date Posted: 01 Lipanj 2009 at 11:26

Ne zamara me, mislim nije mi teško tako trcati nego me to zabrinjava, dali je normalno imati tako visok broj otkucaja (š60) kod relativno niskog tempa trcanja (8 km/h).

Inace kod trcanja se dosta znojim.

Koliko sam te shvatio, kod trcanja se nebi trebao baš pretjerano znojiti a kod dizanja utega da?

 


Posted By: ThornOfFaith
Date Posted: 01 Lipanj 2009 at 16:21
Originally posted by zenn zenn wrote:

Ne zamara me, mislim nije mi teško tako trcati nego me to zabrinjava, dali je normalno imati tako visok broj otkucaja (š60) kod relativno niskog tempa trcanja (8 km/h).


Ovisi i o tvojoj fizickoj spremi i godinama, tako da ne mora biti ništa cudno.

Originally posted by zenn zenn wrote:

Inace kod trcanja se dosta znojim.

Koliko sam te shvatio, kod trcanja se nebi trebao baš pretjerano znojiti a kod dizanja utega da?

 

Naravno da ceš se znojiti kod trcanja, to je jasno.
Ali tu si me izgubio, odnosno ja tebe. Ja pricam o fat burning zoni, kardiu za skidanje masti itd. a ti o trcanju, tako da što se mene tice, slobodno se znoji tijekom trcanja, nije to ništa cudno.

Ne znojiš se ako je kardio niskog intenziteta, dakle NE trcanje!



-------------
https://www.facebook.com/pages/Team-OS/279735542091911 - https://www.facebook.com/pages/Team-OS/279735542091911


Posted By: tare
Date Posted: 05 Lipanj 2009 at 15:43
  Jedno pitanje: negdje sam citao da bi se trebalo raditi kardio tri dana zaredom za skidanje jos ovih najupornijih par kila viska...Ja sam jucer i prekjucer istrcao kilometrazu š2 km, i osjecam da su mi misici danas toliko teski,napregnuti,zgrceni,jednostavno umorni... Dal bolje da odmorim u ovakim situacijama ili obavezno ispuniti i treci dan?


Posted By: Mele
Date Posted: 05 Lipanj 2009 at 21:04
Originally posted by tare tare wrote:

 
Jedno pitanje: negdje sam citao da bi se trebalo raditi kardio tri dana zaredom za skidanje jos ovih najupornijih par kila viska...Ja sam jucer i prekjucer istrcao kilometrazu š2 km, i osjecam da su mi misici danas toliko teski,napregnuti,zgrceni,jednostavno umorni... Dal bolje da odmorim u ovakim situacijama ili obavezno ispuniti i treci dan?


Moj savjet je da najbolje odmoris ako su ti misici toliko upaljeni,ili smanji kilometrazu.


Posted By: Tomekveliki
Date Posted: 10 Lipanj 2009 at 16:15
Odlicna stranica (dobro vas našao) , inace obožavam
trcati svakako si prilagodim trcanje od minimalno 4 puta
tjedno..
Htio bih postaviti pitanje što savjijetujete za energiju
prije samoga trcanja?

- Meni je naime dao kolega savjet da prije trcanja
pojedem jednu krišku kruga i masti, koliko se god
odvratno cinilo pokušao sam i stvarno imam nekakav dojam
da djeluje mogu dosta pretrcati sa dosta brzim tempom od
kada to uzimam prije trcanja..
No baš sam se upitao što strucni ljudi misle o tome dali
ce to dati rezultata te dali ce se te kalorije koje sam
unio utrošiti ili ce se ne daj bože zadržati jer
vijerujem da svi tokom ljeta žele izgledati dobro pa i
maknuti tu malo naslago u podrucju donjega dijela
trbuha..
Hvala..

-------------
You'll never walk alone !


Posted By: Iluvatar
Date Posted: 10 Lipanj 2009 at 17:04
kruh i mast je recept za debljanje, neovisno o kalorijama.. kruh provocira inzulin, inzulin skladišti mast a i u prisutnosti visokog inzulina lipoliza (razgradnja msnih stanica) nije moguca, tkao d ane savjetujem ti taj prijateljev recept! dobro se hidratiziraj vodom i to je to!


Posted By: Iluvatar
Date Posted: 10 Lipanj 2009 at 17:06
Originally posted by tare tare wrote:

 
Jedno pitanje: negdje sam citao da bi se trebalo raditi kardio tri dana zaredom za skidanje jos ovih najupornijih par kila viska...Ja sam jucer i prekjucer istrcao kilometrazu š2 km, i osjecam da su mi misici danas toliko teski,napregnuti,zgrceni,jednostavno umorni... Dal bolje da odmorim u ovakim situacijama ili obavezno ispuniti i treci dan?


ne slušaj svakave gluposti nego bolje pitaj!


Posted By: Tomekveliki
Date Posted: 10 Lipanj 2009 at 17:20
Originally posted by Iluvatar Iluvatar wrote:

kruh i mast je recept za debljanje,
neovisno o kalorijama.. kruh provocira inzulin, inzulin
skladišti mast a i u prisutnosti visokog inzulina
lipoliza (razgradnja msnih stanica) nije moguca, tkao d
ane savjetujem ti taj prijateljev recept! dobro se
hidratiziraj vodom i to je to!



E care velika ti hvala, dakle moja je sumnja ipak bila
opravdana..
što savjetuješ kao energiju prije recimo trcanja?

-------------
You'll never walk alone !


Posted By: Mele
Date Posted: 10 Lipanj 2009 at 18:56
Ja 30min do š sat prije treninga sa utezima uzmem ugljikohidrate sa niskim GI, sporo se apsorbiraju i tako imam vise energije.Mozes to kod trcanja iskoristiti.


Posted By: Iluvatar
Date Posted: 10 Lipanj 2009 at 19:44
Originally posted by Tomekveliki Tomekveliki wrote:

Originally posted by Iluvatar Iluvatar wrote:

kruh i mast je recept za debljanje,
neovisno o kalorijama.. kruh provocira inzulin, inzulin
skladišti mast a i u prisutnosti visokog inzulina
lipoliza (razgradnja msnih stanica) nije moguca, tkao d
ane savjetujem ti taj prijateljev recept! dobro se
hidratiziraj vodom i to je to!



E care velika ti hvala, dakle moja je sumnja ipak bila
opravdana..
što savjetuješ kao energiju prije recimo trcanja?


gle zavisi koliko trciš, kad, i zbog cega! inace u biti nema neke potrebe za uzimanjem dodataka


Posted By: ThornOfFaith
Date Posted: 10 Lipanj 2009 at 20:35
Originally posted by Mele Mele wrote:

Ja 30min do š sat prije treninga sa utezima uzmem ugljikohidrate sa niskim GI, sporo se apsorbiraju i tako imam vise energije.Mozes to kod trcanja iskoristiti.

Upravo tako!

Nikakva sportska pica, kruh-mast i sl gluposti. Pošten UH+P obrok, P+M obrok ili ujutro na prazan želudac. Naravno tu ne ulazim u to kako posljednje nije efikasno toliko za fat burn, vec samo navodim kao opciju.


-------------
https://www.facebook.com/pages/Team-OS/279735542091911 - https://www.facebook.com/pages/Team-OS/279735542091911


Posted By: Tomekveliki
Date Posted: 10 Lipanj 2009 at 23:12
Hvala svima na odgovoru vidim da ste svi dosta
profesionalni u tome..
Trcim ka zdravlju i boljoj formi prije svega, te izgledu
samome..
Moja građa tijela je malo komplicirana, dakle, gornji
dio (prsa ,ramena, ruke) sve 6, no od dolnjega dijela
trbuha mi se povraca heh, imam nekako malo šire bokove
nemam previše trbuha no opet malo imam , nije mi cilj
imati plocice vec skinuti taj sloj da mi trbuh bude
ravan...
btw. trcim gotovo svakodnevno u prosjeku 3,5-4
kilometara ...

-------------
You'll never walk alone !



Print Page | Close Window

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.14 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2012 Web Wiz Ltd. - http://www.webwiz.co.uk