D: Paradoks mehanizma topljenja masti
Printed From: Fitness.com.hr Forum
Category: Komentirajte clanke
Forum Name: Diskusije na temu clanaka
Forum Description: Diskutirajte svaki objavljeni clanak na portalu
URL: http://www.fitness.com.hr/forum/forum_posts.asp?TID=4312
Printed Date: 17 Svibanj 2024 at 05:36
Software Version: Web Wiz Forums 10.14 - http://www.webwizforums.com
Topic: D: Paradoks mehanizma topljenja masti
Posted By: Zoki
Subject: D: Paradoks mehanizma topljenja masti
Date Posted: 09 Ožujak 2011 at 11:53
|
FITovci, imamo novi clanak na naslovnici: https://www.fitness.com.hr/mrsavljenje/savjeti/Paradoks-mehanizma-topljenja-masti.aspx - Paradoks mehanizma topljenja masti  Da li se slažete s navedenim teorijama u clanku? Procitajte clanak i recite da li vam je sve jasno i da li se slažete sa svim navedenim? Malo poticemo diskusiju..  ------------- Fitness oprema i dodaci prehrani na : http://www.fitness.com.hr/shop.aspx - Fitness.com.hr WebShop-u - http://www.fitness.com.hr/shop/dodaci-prehrani/proteini.aspx - Proteini |
Replies:
Posted By: The Phoenix
Date Posted: 09 Ožujak 2011 at 12:37
|
SLazem se sa svime navedenim.......
S time da nije napomunuto da i treningom s utezima za razliku od obicnog crobnog rada uz sve ostale navedene stvari radimo i na povecanju/ ocuvanju misicne mase sto sa trcanjem/bicikliranjem /hodanjem nije moguce.... S druge strane takvi visokointenzivni treninzi sigurno nisu najprimjereniji za same pocetnike ili ljude sa mozda puno prevelikom tjelesnom masom ili nekim zdravstvenim tegobama di bi mozda potencialno bilo opasno radit takve stvari, ili sam strgan i umoran bez dovoljno energije za odradit takav trening onda bum si odhodal il nekaj... tak da za svakog i svaku situaciju sve ima svoje..... No generalno za zdrave ljude bez ogranicenja se slazem da su rezultati ovakvog treninga napisanog u clanku puno bolji i dat ce bolji krajnji rezultat. ------------- http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/ |
Posted By: primarnazz
Date Posted: 09 Ožujak 2011 at 13:33
|
...može li samo jedno pitanje...
''...odraditi 60 minuta kombiniranog treninga koji ce ukljucivati intenzivni kružni trening s utezima (vježbajuci cijelo tijelo) + kraci, ali intenzivniji kardio trening.'' šta se podrazumjeva pod kracim intenzivnijim kardio treningom? |
Posted By: The Phoenix
Date Posted: 09 Ožujak 2011 at 13:45
|
Rekao bi da je mislio na HIIT, to moze bit hrpa toga, od
izmjene intervala pedaliranja na bajku ko idiot i pauzi, odnosno polakog pedaliranja u odredjenim vremenskim intervalima, sprintevi........iako ne vidim potrebu za dodatnim HIIT.om ak koncipiraš trening s utezima na taj nacin da bute visokointenzivan da krepavas sa jako kratkim rest periodima i radis stalno u nedostatku kisika ------------- http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/ |
Posted By: primarnazz
Date Posted: 09 Ožujak 2011 at 13:49
|
...zato i pitam...
ali nije loše odraditi HIIT na kraju š5-ak, 20 minuta biciklom ili trcanjem (osim kad noge radis, onda ti ne treba nista niti mozes stajati na nogama ako si ga odradio sa malim pauzama 45-60 sekundi) |
Posted By: primarnazz
Date Posted: 09 Ožujak 2011 at 14:40
a... opet... zar ne treba biti mali intenzitet trcanja, ako pratimo logiku teksta??????????????????? |
primarnazz wrote:Posted By: The Phoenix
Date Posted: 09 Ožujak 2011 at 15:20
Na kraju cega?.......ja kad radim visokointenzivni trening s utezima i kad oderem s pauzama od š0-30 sekundi onda bas i nemam snage ni volje za odradit HIIT ak sam ovdje dao š00% sebe jer i onak poslje lezim jedno 5 minuta na strunjaci poslje da dođem k sebi 
Al ak je malo "lakši" trening s utezima onda da, zakaj ne HIIT poslje ak je cilj gubitak bodyfata ------------- http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/ |
Posted By: The Phoenix
Date Posted: 09 Ožujak 2011 at 15:24
Nisam skuzio ovo na kaj mislis, zasto bi morao biti mali itenzitet trcanja , a ne u obliku HIIT-a? AK mislis radi gubitka veceg postotka masti za vrijeme aktivnosti s malim intenzit. onda ti je odgovor da se vise masti potrosi za oporavak organizma nakon visokointenz treninga nego kolicina masti pokurena za vrijeme samog treninga niskog itenz.........ali napisao je covjek to u clanku.pod metabolicki efekt nakon treninga... ------------- http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/ |
Posted By: Asia
Date Posted: 09 Ožujak 2011 at 15:30
clanak mi je super,i primjetila sam vec to prije,mjeseci,pa cak i godine LI cardia ujutro,u zoni topljenja masti,topili mi samo teško zarađene mišice,tako da tek sad,zadnjih 6 mjeseci vidim zapravo,ulogu HIITa i cardia nakon dobro i kvalitetno odrađenog treninga s utezima 
|
Posted By: Iluvatar
Date Posted: 09 Ožujak 2011 at 15:49
|
Sve ima svoju ulogu.. lagani intenzitet treninga može koristiti kao nekakav recovery te ne uzrokuje upale + se može izvoditi više puta tjedno dok ja osobno nebi na definiciji išao sa više od dva "metabolicka" treninga! Znaci moj zakljucak 2 metabolicka, š heavy i 3 - 4 low intenisty ------------- Muscle mass does not always equal strength. Strength is kindness and sensitivity. Strength is understanding that your power is both physical and emotional. O osobnim treninzima kontakt na pm. |
Posted By: Zoki
Date Posted: 09 Ožujak 2011 at 16:54
Za sve polemike oko clanka ili ako imate bilo kakvih pitanja, slobodno se obratite Tihomiru (autoru teksta) na: mailto:[email protected] - [email protected] . ------------- Fitness oprema i dodaci prehrani na : http://www.fitness.com.hr/shop.aspx - Fitness.com.hr WebShop-u - http://www.fitness.com.hr/shop/dodaci-prehrani/proteini.aspx - Proteini |
Posted By: Sasa Rajnovic
Date Posted: 09 Ožujak 2011 at 18:10
|
Još jednom vrlo dobar clanak. U mnogocemu se mogu složiti s autorom. Mnogi se zamaraju s "istraživanjima" koja su pokazala to i to, a rezultati jednostavne prakse se cesto zanemaruju kao nedovoljno dobri dokazi. Poznajem dosta ljudi koji se kunu u duge crobne treninge kao najbolje i prokušane metode za gubljenje masnog tkiva ali rezultati najbolje govore. Poznajem nekoliko trenera crobika cija figura nije u skladu sa spomenutim "istraživanjima", a tjedno odrađuju š0 - š5 crobnih treninga skupa sa svojim vježbacima. Neupitno je da su ti treneri i trenerice u vrhunskoj formi kad je izdržljivost na duge staze u pitanju ali ako govorimo o skidanju masnog tkiva, onda praksa pokazuje da teorija ne drži vodu :) ------------- www.strongfirst.com.hr |
Posted By: runner
Date Posted: 09 Ožujak 2011 at 19:25
|
samo sta sam s vecega procitala ti mogu dat ruku. sta pijes? ------------- every run is different, every runner is different, i'm addicted |
Posted By: Scarlet_Letter
Date Posted: 09 Ožujak 2011 at 20:18
A dobro, ali ako radim kardio trening odmah ujutro, natašte, masti se tope, kako da ne... Jel? recite da je tako  ------------- Dum spiro, spero. |
Posted By: Anita25
Date Posted: 09 Ožujak 2011 at 22:13
|
Super clanak! Slažem se u potpunosti... Vježbam na tom principu kombiniranog treninga i vjerujte mi salo sa stomaka se doslovno topi naocigled.. Jako sam zadovoljna rezultatima... Mršavila sam raznim dijetama ali od toga samo mišici odu i malo se isprazniš... i onda sve natrag dobiješ... Bila sam na crobiku i pilatesu i to mi je bilo previše i dosadno... Ovo je super kombinacija cardio, utezi tu i tamo vreca... ------------- hm |
Posted By: Bla!
Date Posted: 09 Ožujak 2011 at 23:40
|
Stoji sve što autor navodi, no podrazumijeva utreniranog pojedinca. Pocetnik s povecom kilažom ubrzo ce završiti pod ozlijedama i kraju karijere mršavljenja. Iz osobnog iskustva smatram da se daleko efektnije mršavi uz visoki kardio intenzitet i rad na cijelom tijelu, nego uz željezo, također je netocno da ce intenzivno crobno vježbanje pojesti mišicnu masu ili snagu (eventualno ce smanjiti volumen). Naravno bez umjerenosti za stolom nema ni skidanja kila, prehrana je 4/5 uspjeha |
Posted By: Passiongym
Date Posted: 10 Ožujak 2011 at 09:57
|
Super clanak! Ja treniram po vrlo slicnom principu. Definitivno sam zagovornik krathih & intenzivnih crobnih aktivnosti na kraju treninga a ne iscrpnih i mucnih kario treninga ujutro na tašte koji mi tope mišice koje tako teško i marljivo klešem :)
Nakon split treninga odradim š5-20 minuta na traci gdje mijenjam brzi hod na 6-7 km/h sa trcanjem u rasponu od š2-š4 km/h... |
Posted By: Skums
Date Posted: 10 Ožujak 2011 at 11:37
|
Sve je fino napisano, samo se nigdje ne spominje kad se nakon treninga unesu brzi UH (PWM shake) da se onda diže inzulin koji zaustavlja topljenje masti. I još nešto, HIIT se nikad ne radi kad su zalihe glikogena pri kraju, tj. nakon treningasa utezima. Bez obzira kakav bio intenzitet. ------------- ...under a pale gray sky, we shall arise. |
Posted By: Iluvatar
Date Posted: 10 Ožujak 2011 at 12:44
s drugim se slažem ali za prvo se pokazalo da se iako su UH uneseni masti još troše nakon treninga ------------- Muscle mass does not always equal strength. Strength is kindness and sensitivity. Strength is understanding that your power is both physical and emotional. O osobnim treninzima kontakt na pm. |
Posted By: Asia
Date Posted: 10 Ožujak 2011 at 12:49
Aha,evo još dobrih informacija...danas mi je baš dan novih saznanja,to mi baš paše 
Hvala,pišem sve u bilješku |
Posted By: Skums
Date Posted: 10 Ožujak 2011 at 12:50
Jasno da se troše, ali se ta potrošnja svodi na minimum. A opet nakon teninga ako ne popiješ PWM riskiraš katabolizam. ------------- ...under a pale gray sky, we shall arise. |
Posted By: Iluvatar
Date Posted: 10 Ožujak 2011 at 12:58
pa nije toliko katabolizam koliko PWM pomaže oporavku istraživanja govore da sva glukoza ide u glikogen i da se oksidacija masi nakon treninga i dalje nastavlja iako je ona mala zapravo dosta! ona velika oksidacija koja dolazi od ubrzanja organizma o kojoj gosp Tihomir govori je druga stvar ------------- Muscle mass does not always equal strength. Strength is kindness and sensitivity. Strength is understanding that your power is both physical and emotional. O osobnim treninzima kontakt na pm. |
Posted By: Passiongym
Date Posted: 10 Ožujak 2011 at 13:27
|
Od kad sam pocela sa HIIT-om nakon treninga s utezima imam brže i bolje rezultate. Za razliku od crobnog na tašte ne padam u mišicnoj masi, a masti se tope.
A tak sam pocela trenkat upravo uz savjet trenera. Mislim da neke stvari covjek stvarno treba isprobat na sebi i vidjet kak funkcioniraju. |
Posted By: Pitbull
Date Posted: 10 Ožujak 2011 at 13:37
S ovim se u potpunosti slažem, nismo svi isti ------------- |
Posted By: Skums
Date Posted: 10 Ožujak 2011 at 13:43
|
Nisam ni ja gubio na mišicima s prva, ali sam poslje dosta izgubio na
rukama i nogama. Jer sam nakon utega radio crobni na visokom
intenzitetu (oko 80-85% BP). Tak da moj glas definitivno odlazi na lagani kardio nakon utega i na tašte. Ovo da je svatko razlicit to je jasno ko dan. Nešto što meni ne odgovara, nekome možda upravo to daje rezultate. ------------- ...under a pale gray sky, we shall arise. |
Posted By: Passiongym
Date Posted: 10 Ožujak 2011 at 13:51
|
Hm... Baš cudno. Ja to prakticiram vec sigurno 2 godine i ne samo da nisam izgubila mišice nego upravo suprotno.
Vjerojatno imaš takav metabolizam da ti HIIT nakon trenkanja ne paše. Zato treba istraživat, vidjet što ti paše i držat se toga.
|
Posted By: Iluvatar
Date Posted: 10 Ožujak 2011 at 15:34
ja ko je teško kad u toj jednažbi ima jako jako puno varijabli ------------- Muscle mass does not always equal strength. Strength is kindness and sensitivity. Strength is understanding that your power is both physical and emotional. O osobnim treninzima kontakt na pm. |
Posted By: zia
Date Posted: 10 Ožujak 2011 at 16:46
|
Ajde budem se potrudio pa da napišem što se zbiva u
tijelu kad se vratim sa treninga. Evo ovdje sve lijepo objašnjeno: http://health.howstuffworks.com/wellness/diet- fitness/weight-loss/lost-weightš.htm Međutim, kada malo bolje razmislite, zapravo i nije. Naime, kada sjedite doma i gledate TV (aktivnost vrlo niskog intenziteta), zahtjev za dopremom energije u vaše mišice i organe je vrlo mali Ršš; pa ce tijelo potrebnu energiju dobaviti iz masnoca. A ako razmislite još malo bolje: tijelo troši masti kada mu nedostaje glukoze u krvi , a ne kad se legneš na kauc i odmaraš. I to ide baš tim redosljedom: Glukoza pa masti. Nema iznimke. Ako osoba drži dijetu i trenira, a omjer potrošenih kalorija i unešenih kalorija ode u korist potrošenih, onda dolazi do ketoze, jer nestane glukoze... gore sam stavio link i citajte. Nema tu nikakvog paradoksa... Ako covjeku treba na dan 2000 kcal, a on unosi š900 kcal i još uz to vježba... Pa dobro jutro da ce onaj tko vježba "jace" i vodi aktivniji život, u određenom periodu više masti izgubiti od onog tko trenira umjereno a doma leži na kaucu svo slobodno vrijeme. Ne treba baš biti znanstvenik za takvo što zakljuciti.. ------------- People like to call us debunkers, wich is a negative term, but let's face it, there is a lot bunk out there. -Michael Shermer |
Posted By: Bla!
Date Posted: 10 Ožujak 2011 at 21:29
|
Treniram slicno kako je opisala Passiongym te potpisujem sve što je navela. Prvo 30-45min radim s utezima nakon cega slijedi 30-45 minuta jak intervalni trening na traci, osobno mi daje najbolje rezultate, nisam primjetio posljedice katabolizma niti gubitka snage, naprotiv radim s vecim kilažama nego kad se striktno držao željezarije i visoko proteinske prehrane. |
Posted By: The Phoenix
Date Posted: 10 Ožujak 2011 at 22:11
S ovim se nikako ne slazem i rekao bi da je potpuno krivo........upravo kad lezis , spavas odmaoras tijelo trosi u najvecem mogucem postotku masti bez obzira na tvoju razine glukoze, kad bi isla prvo glukoza, pa mast, onda bi to jako malo trajalo posto kolicina glukoze u krvi je uzasno mala, nedovoljna za prdnut skoro.......no vjerovatno si mislio na pohranjeni glikogen pa si se krivo/povrsno izrazio.........no nebitno, masti se svakako trose u mirovanjeu, crobnim dugim aktivnostima nizeg itenziteta, i svakako kao energija koju tijelo crpi za vrijeem oporavka od treninga nevezano za tvoju kolicinu pohranjenog glikogena....... ------------- http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/ |
Posted By: The Phoenix
Date Posted: 10 Ožujak 2011 at 22:23
|
S time da se jedino slazem s time da prvo ide glukoza/glikogen, a onda mast....ali to nejde tako sve dok se prvo ne potrose zalihe glikogena kak veliš, nego u tim aktivnostima niskog itenziteta dobivanje energije iz glikogena,traje kratko, 2-3 minute samo ddok tijelo ne uspostavi ravnotezu i ne stabilizira se primitak kisika i sve ostale funkcije koje su uzdrmane na samom pocetku i lake aktivnosti, poslje se tijelo adaptira j ednostavno se prebaci na puno stabilniji i ucinkovotije dobivanje energije, a to je onda energija dobivena iz oksidacije masti... ------------- http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/ |
Posted By: zia
Date Posted: 10 Ožujak 2011 at 22:29
Dobro. Glikogen.
When we eat, the glucose and sugar harnessed from carbohydrates are the first fuel sources. The liver stores the glucose in the form of glycogen and releases it into the bloodstream as necessary to keep our body trucking along. Think of your bloodstream as an interconnected conveyor belt that takes necessary nutrients to the body parts that need them. Once that glucose runs out, fat takes over. Harnessing energy by burning fat is referred to as ketosis. I što da ja sad kažem? U clanku se govori o tome da naše tijelo bira i hoce li trošiti šecere ili masti, zavisno o tome odmara li se ili je aktivno... Ja neznam odakle je taj podatak izvucen i volio bih vidjet izvor te informacije. ------------- People like to call us debunkers, wich is a negative term, but let's face it, there is a lot bunk out there. -Michael Shermer |
Posted By: The Phoenix
Date Posted: 10 Ožujak 2011 at 22:51
|
Mislim da nisi do kraja skuzio poantu clanaka navevši onaj primje rdole sa nekim ko vjezba i neko ko lezi :) Paonata u tome je koji je nacin ucinkovitiji u potrosnji masti, dali cesto zagovarani LI kardio ili HIIT......tak da se radi o 2 razlicita pristupa gubljenju masti u clanku,a oba "kandidata" su aktivni :) clanak je napisam Ok i stoji kak je receno......a ot kud je izvucen....pa jednostavno to tak funkcionira...covjek je vjerovatno ucio neke osnove na faxu oko toga... a..ovisno o naporima, zahtjevnosti vjezbe i djelovanja na tijelo koriste se razliciti nacini dobivanja energije u tijelu, tijelo koristi one koje moze u tom trenutku i koji su mu optimalni za rad.......u sprintu na š00-200m ne trosis uopce masti gotovo, jednostavno nemoguce je dobit energiju iz masti pri tom itenzitetu i to je to.....kad odmaras to je idealno za spori i stabilan izvor energije kao sto je mast...... ------------- http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/ |
Posted By: aya_natsume
Date Posted: 10 Ožujak 2011 at 23:36
|
clanak mi je super i htjela bih ovo isprobati, ali mi prije toga neke stvari nisu jasne pa može mala pomoc;
vidim negdje komentare da oni koji idu na ovakav nacin treninga moraju biti utrenirani jer inace može doci do ozljeda ako se radi s povecom kilažom - hmm šta trening mora biti sa povecom kilažom? i koja je to definicija iste? pa se nadovezujem na sljedece pitanje, a to je da trening mora biti visokointenzivan - opet, može malo konkretnije? pretpostavljam da se to odnosi na krace pauze i vecu kilažu, ali koliko vecu; da možeš napraviti 3 serije po š0ak ponavljanja ili jednu od 8? i onda je još netko napisao, i da radis u nedostatku kisika, šta nije da ti se onda zakisele mišici, povecanje laktata u krvi i to? i za kardio trening na kraju, negdje sam jednom citala da je dobro odraditi ga na kraju ali ne predugo tipa do š5ak min, jer je to kao dobro upravo da ti se ne zakisele mišici i za brži oporavak. eh sad... ps.ali definitivo se slažem s komentarima da ništa od samih kardio treninga, po tome bi svi voditelji raznih crobik programa trebali biti savršenstva a ja sam rijetke takve vidjela..:) |
Posted By: Sasa Rajnovic
Date Posted: 10 Ožujak 2011 at 23:36
Velika kilaža je relativan pojam. Ono što je meni velika kilaža tebi može biti smijurija s kojom se ne bi ni zagrijavao. Pocetnik treba raditi s velikom kilažom, s onoliko velikom da može napraviti određeni broj ponavljanja u dobroj formi (tehnici). To za neke može znaciti 30kg u mrtvom dizanju i to ce za njih biti velika kilaža iako je nekome to težina koja nije vrijedna spomena. ------------- www.strongfirst.com.hr |
Posted By: zia
Date Posted: 11 Ožujak 2011 at 08:43
Fenix, vidim da si dugo tu i da si tamo dobio onu nagradu, skidam kapu za to, ali shvati: Ako u krvi nema šecera, onda ce se za sprint od 200 metara trošiti mast... Slažem se, HIIT je odlican nacin treniranja. Ja ga osobno volim jer je zabavniji od monotonog LI treninga i zato jer se nakon treninga osjecam bolje. Meni je to dovoljno da ga prakticiram. Nisu mi potrebna neka pseudoznanstvena objašnjenja zašto je HIIT bolji ili gori. Da, HIIT brže sagorijeva energiju od LI, ali samo zato jer je teži. Ista prica je sa saunom (tu sam se "zakrvio" neki dan sa frendom). Pita on ako cemo u saunu, kažem može. Kaže on sauna je super jer izbacuješ toksine kad se znojiš. I ja ga pitam odakle mu taj podatak i kako se ti toksini zovu (ako ih vec izbacujemo). Lik me pita zašto onda ja idem u saunu? Pa jer se dobro osjecam od nje. Nema mistike. ------------- People like to call us debunkers, wich is a negative term, but let's face it, there is a lot bunk out there. -Michael Shermer |
Posted By: Skums
Date Posted: 11 Ožujak 2011 at 08:54
|
Mast je najsporiji izvor energije i zadnji se pocne trošiti tj. kad se isprazne zalihe glikogena u jetri i mišicima. Pošto šprint troši ogromne kolicine energije, a masti jednostavno ne mogu nadopuniti te zahtjeve pa se energija dobavlja iz drugog brzog izvora. A to su proteini iz mišica, drugim rijecima katabolizam. Zato je najbolje raditi HIIT kad si pun energije i nakon toga lagani kardio. Jer si onda vec ispraznio zalihe glikogena i kod velike kolicine kisika i malog opterecenja (60-70% BP) najviše se koriste masti za izvor energije.
------------- ...under a pale gray sky, we shall arise. |
Posted By: Passiongym
Date Posted: 11 Ožujak 2011 at 09:15
Skums imam pitanje. Zar ti nisu prazne zalihe glikogena i nakon sat vremena treninga s utezima. Mislim, zbog toga u PWM i pijemo glukozu, kaj ne? Meni je trener rekao da u principu kada radiš tako minuta sprint, minuta hodanja, da u biti u fazi "odmora" odnosno hodanja trošiš najviše masti. Ne znam možda sam u krivu, ali nekak mi je teško povjerovat da može doci do katabolizma ako radiš HIIT poslije treninga u trajanju od š5-20 minuta. Ispravi me ako griješim.
|
Posted By: Skums
Date Posted: 11 Ožujak 2011 at 09:23
|
Normalno da su zalihe prazne nakon treninga sa utezima. Pogotovo ako radiš skupinu velikih mišica (leđa, noge). Kod HIIT-a u fazi šprinta trošiš glikogen, a u fazi hodanja trošiš masti i puniš si glikogen iz jetre u mišic koji radi. Baš zbog toga HIIT ne možeš raditi sat vremena jer bi se srušio. I sto tako nije ga dobro raditi nakon utega jer si vec prazan sa glikogenom i onda kad kreneš na šprint pvi raspoloživi izvor brze energije su upravo tvoji mišici (njihova razgradnja). Druga je stvar ako popiješ PWM nakon utega pa odeš na HIIT. Ali baš ne vidim poantu u tome. ------------- ...under a pale gray sky, we shall arise. |
Posted By: Passiongym
Date Posted: 11 Ožujak 2011 at 09:35
|
Hvala na odgovoru!
Al opet baš mi je zanimljivo kako nisam primjetila negativne posljedice HIIT-a nakon treninga a prakticiram to unazad zadnje dvije godine. Je li moguce da na treningu ne ispraznim zalihe glikogena do kraja pa utoliko izbjegnem katabolizam? Iako poprilicno naporno treniram. Hm.... Ništa budem probala sad kontra pa da vidim dal ce bit promjena kakvih
|
Posted By: Skums
Date Posted: 11 Ožujak 2011 at 09:41
|
Nema na cemu! Tu smo da si pomažemo. Možda kako i sama kažeš ne isprazniš se dovoljno na treningu pa te onda HIIT dokrajci. I ne znam sad koliko mišica imaš pošto si cura, ali kod lika koji ima nekih š00 kila (sa š3-š4% BF) njemu bi se poznao fini pad mišicne mase. Možeš slobodno probati, ali ako ti ovako bolje odgovara onda tako nastavi. Jer svi mi smo jedinstveni. ------------- ...under a pale gray sky, we shall arise. |
Posted By: Passiongym
Date Posted: 11 Ožujak 2011 at 09:53
|
Isprobat cu u svakom slucaju, volim experimentirat i otkrivat što mi daje rezultate a što ne...
E sad što se tice BF mjerila sam ga 3 puta i svaki put dobila razliciti rezultat- prvi puta prije 6 godina kada nisam ni trenirala i to na nekom sajmu zdravlja gdje mi je ispalo š9, drugi puta prije jedno 2 i pol godine kada sam vec godinu i pol trenirala i to kod psyho luđaka koji radi za Herballife (to je sekta majke mi) i tad mi je ispalo 24 % al brijem da oni imaju narihtano da ti pokazuje više jer nema mi logike razlika između š. i 2. rezultata ako sam između pocela vježbat i promjenila prehrambene navike. I treci puta svega par mjeseci nakon i to u centru za mršavljenje Body creatoru dio mi je ispalo š2 LOL Mislim da je najtocniji rezultat ako ideš to raditi kod doktora jer ovak pitaj boga kolko su im ispravni ti uređaju i rezultati. Moja procjena je da sam na š5- š6 % jer sam negdje citala da ti trbušnjaci postaju vidljivi na tom postotku potkožne masti. Gdje ti to mjeriš i kako bit siguran da je rezultat ispravan? |
Posted By: Skums
Date Posted: 11 Ožujak 2011 at 10:06
|
Pa ja to inace ne mjerim. Najbolji pokazatelj je ogledalo . A trbušni ti se vide kod šš %. Na š0% bi se trebao vidjeti 6-pack. Ustvari to ti cak malo ovisi kak imaš jako razvijene trbušne mišice. Ako ih opce ne radiš onda moraš malo više spustiti BF. A što se tice herbalife, tu si u pravu. On ti to izmjeri prije nego pocneš piti njihove proizvode i onda nakon mjesec dana kad ti treba nova kolicina ti kaže da si pao za š0% i to samo kaj si pio njihov proizvod. Yeah right. ------------- ...under a pale gray sky, we shall arise. |
Posted By: Iluvatar
Date Posted: 11 Ožujak 2011 at 10:06
Oprosti ali obo je cista glupost.. pri visokom intenzitetu aktivnosti, tjelo ce sebi osigurati glukozu, ako nemaš glikogena napravit ce ju iz aminikiselina tj mišica, inzulin je nebitan u ovoj situaciji! aya_atsume - intenzitet u kružnim treninzima se dobiva višim pnavljanjima i kratkim pauzama, kilaža je nebitna, bitno je da bude naporno i izazovno! što se laktatat tice, ako se i nakupe, nisu nikakvo nužno zlo, dapace postoje istraživanja koja pokazuju da su korisni!
zamisli ovako: idete ti i prijatelj u teretanu, kažeš ti, trening je dobar jer potice razlicite hormonalne promjene u tjelu.. on te pita, ma jeli otkud ti taj podatak i koje hormonalne promjene( ako s evec događaju)... ti neznaš odgovoriti na to! Vidiš, to što ti nisi znao objasniti detalje, ne znaci da to nije istina ------------- Muscle mass does not always equal strength. Strength is kindness and sensitivity. Strength is understanding that your power is both physical and emotional. O osobnim treninzima kontakt na pm. |
Posted By: Passiongym
Date Posted: 11 Ožujak 2011 at 10:19
Ma kod š0- šš % imaš poploceno sve ali kad si oko š5 ti se pocnu nadzirat ispod malog sloja špekeca to sam mislila
Ma ogledalo je zakon, slažem se! |
Posted By: The Phoenix
Date Posted: 11 Ožujak 2011 at 10:52
Evo kak ti je Ily rekel, pricaš napamet, ovo sto si rekao je totalno nemoguce i van svih zakona prirode i funkcioniranja ljudskog tijela. Jednostavno niej moguce trcat sprint maximalnim itenzitetom na mast, jednostavno je nemoguce i mast sluzi kao gorivo jedino u crbnom podrucju rada gdje se pretvara u energiju uz prisustvo kisika, to je spor nacin dobivanja energije, dok za sprint i rad u ancrobnom podrucju jedini izvor energije je glikogen, glukoza i nesto kreatinskih izvora malo i to je to.......kak ti je Ily rekao, ak nemas zaklihe glikogena više tijelo ce energiju za to izvuci iz aminokiselina npr i nema tu filozofije......i nusprodukt takve brze izmjene tvari je zakiseljavanje i jednostavno staješ, spustaš se u anerobnu zonu i nastavljas radit na mast posto tijelo vise nemoze podrzavat energiju za takav visokointenzivan rad i ne uspjeva uklonit mlijecnu kiselinu vise dovoljno brzo.... ------------- http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/ |
Posted By: Iluvatar
Date Posted: 11 Ožujak 2011 at 10:55
|
i š5% je dosta nisko za žene.. jel imaš kakvu fotku, nije da nevjerujem, smao me zanima kako izgleda ------------- Muscle mass does not always equal strength. Strength is kindness and sensitivity. Strength is understanding that your power is both physical and emotional. O osobnim treninzima kontakt na pm. |
Posted By: The Phoenix
Date Posted: 11 Ožujak 2011 at 10:59
Slazem se sa svime 
kaj se laktata tice kod skidanja špeka i definicije upravo to, nije nikakvo zlo, bas suprotno....... Sto si ga vise proizveo to bolje jer ga tijelo mora ukloniti iz tijela posto je to nusprodukt....a da bi ga uklonio iz tijela mora trosit puno vise energije i kisika nego da ga nema, to je upravo jedan od razloga velike potrosnje masti nakon takvog treninga jer se energija iz masti trosi na uklanjanje mlijecne kiseline, regulaiju tjel . temp, nadoknada kisika zbog rada u nedostatku istog , normalizacija disanja, tako dok se uspostavi normalna funkcija tijela jednaka onoj u mirovanju prije tjelovjezbe prođu sati dok se sve stabilizira i za sav taj rad tijelo upravo trosi mast......... Dok se nakon LI kardia tijelo vraca u homeostazu prakticki odmah, nema tog metabolickog efekta i oporavka nakon treninga.... ------------- http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/ |
Posted By: Passiongym
Date Posted: 11 Ožujak 2011 at 11:00
|
Bum napravila neki foto session pa stavim slike he he
|
Posted By: zia
Date Posted: 11 Ožujak 2011 at 11:12
Pa ako sam ja napisao glupost, onda, eto... nazovi ljude u Discovery i javi im da njihovi znanstvenici pišu "ciste gluposti". crobic respiration can also use fatty acids from fat reserves in muscle and the body to produce ATP.In extreme cases (like starvation), proteins can also be broken down into amino acids and used to make ATP. crobic respiration would use carbohydrates first, then fats and finally proteins, if necessary. http://health.howstuffworks.com/wellness/diet- fitness/exercise/sports-physiology.htm Citat je sa stranice 6. Pozdrav! ------------- People like to call us debunkers, wich is a negative term, but let's face it, there is a lot bunk out there. -Michael Shermer |
Posted By: The Phoenix
Date Posted: 11 Ožujak 2011 at 11:21
Bez uvrede Zia,ne kužiš osnovne pojmove nit razumiješ što citaš, dok ti nebude jasno što je ATP, kako se dobiva u kojim uvjetima i slicno nemoj nit slat nešto što ne razumiješ i to isto pokušavat tumacit ostalima....... A i ovdje ti lijepo piše.....u crobnim uvijetima.....a sprint je sve samo ne crobna aktivnost i niej moguce preko ancrobnog praga koristit masti kao energiju i to je to, tu ne postoji više mišljenj ai li teorija, to je nešto kao i newtonow zakon i bok..... Link nisam ni otvarao ,a li unutra je sigurno pisano vrlo površno i opširno bez preciziranja procesa u pojedinim uvijetima....... ------------- http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/ |
Posted By: zia
Date Posted: 11 Ožujak 2011 at 11:27
|
pa barem procitaj taj površni clanak. Ok, možda nemam
pravo. Drago mi je kad nešto neznam, netko me nauci i onda znam. To je super. našao sam jedan odlican video vrijedan gledanja. ima i hrvatske titlove: http://www.ted.com/talks/lang/eng/christopher_mcdougall_are _we_born_to_run.html ------------- People like to call us debunkers, wich is a negative term, but let's face it, there is a lot bunk out there. -Michael Shermer |
Posted By: The Phoenix
Date Posted: 11 Ožujak 2011 at 11:48
|
procitat cu ga ali trenutno nemam bas vremena za to, ali
sumnjam da ce mi otkrit neke stvari koje me zanimaju, trenutno trazim energetske procese koji su do detalja i situacije objasnjeni u toku sportskih sitacija i neka pitanja koja imam u glavi, no sumnjam da cu to naci ovdje.......tako da trazim neku strucnju knjigu iskljucivo vezanu za to.... ------------- http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/ |
Posted By: Bla!
Date Posted: 11 Ožujak 2011 at 22:42
|
Pod "pocetnik s povecom kilažom" mislio sam na osobu s viškom vlastitih kila, stoga ispricavam se zbog nejasnoce što se tice kilaža npr. na spravama, nakon zagrijavanja, za pocetnika bi preporucio da kroz nekoliko treninga pronađe onu težinu uz koju može napraviti 3 serije po š2 ponavljanja, bez trzaja, uz potpunu kontrolu pokreta, ujednacenog ritma i uz maksimalnu pauzu od šmin između serija (cetvrtu seriju ne bi mogao pravilno izvesti) Dakako ne smatram da je ovo jedini nacin, no uvjeren sam da je mogucnost nastanka ozlijeda minimizirana, s vremenom svatko ce nauciti uz kakav trening mu tijelo najbolje napreduje, razliciti smo i imamo svoje motive i ciljeve zbog kojih treniramo. |
Posted By: Bla!
Date Posted: 11 Ožujak 2011 at 23:41
|
Zanimljivo po toj teoriji na utrkama do 800m gledali bi kako se sprinteri masovno ruše po stazama, a njihovi mišici naocigled nestajali. Teorija otprilike kaže da se prvo pali glikogen mišica, pa onaj iz jetre, pa masti i tek nakraju slijedi razgradnja mišica a do tada si vec u takvoj gabuli da nisi u stanju hodati a kamoli trcati. Ionako zapravo nitko ne kuži kako radi ljudska mašina niti na tijelu ima uticnice gdje ceš prikopcati panel s instrumentima koji bi ti u svakom trenutku izrecitirali koliko cega imaš, "konjskih snaga", "glikogenskog benzina", trošiš kcal-sa na sat, top brzina i bench težina... uostalom autor clanka dovoljno je rekao, samo bi nadopunio sa: treba više trenirati a manje teoretizirati |
Posted By: Sasa Rajnovic
Date Posted: 12 Ožujak 2011 at 00:25
Slažem se... Sumnjam da je netko ojacao od ove rasprave...hehehehe! ------------- www.strongfirst.com.hr |
Posted By: GajbaPive
Date Posted: 12 Ožujak 2011 at 07:15
|
mene samo zanima koji bazalni metabolizam dnevno trosi 2400 kalorija, odnosno 3600 kada ga se ubrza u omjerima kakvim ovaj trener prica... ne kazem da HIIT nece ubrzati metabolizam, ali mislim da su brojke u potpunosti krive. |
Posted By: fedanov
Date Posted: 12 Ožujak 2011 at 16:00
|
clanak +5
|
Posted By: The Phoenix
Date Posted: 14 Ožujak 2011 at 12:32
Po kojoj teoriji? ------------- http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/ |
Posted By: The Phoenix
Date Posted: 14 Ožujak 2011 at 12:33
Vrlo vjerovatno su krive, neznam od kud mu te brojke ni formule, nisam ih ni gledao bas zbog toga. ------------- http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/ |
Posted By: Bla!
Date Posted: 14 Ožujak 2011 at 21:12
Po gore quotanoj "teroiji".
|
Posted By: The Phoenix
Date Posted: 14 Ožujak 2011 at 21:21
Pa dobro je Ily rekel, dajte citajte malo bolje tekst Napisal je ako nemaš pohranjenog glikogena onda ce......itd..itd...... .....a ja baš neznam niti jednog sportaša, trkaca da nije maximalno pripremljen i do temelja proštudiral sa svojim timom i osigural adekvatnu prehranu, odmor i trening taman prije utrke, tak da je on pun glikogena ko brod, a vjerovatno i jos dodatka prehrani koji bi mogli pomoci pri utrci, tak da ti je primjer potpuno promašen ------------- http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/ |
Posted By: zia
Date Posted: 14 Ožujak 2011 at 21:25
Ma naravno da dolaze spremni. No poanta je da ako tijelo radi glikogen iz mišica si u teškoj gabuli, odnosno, ako nešto brzo ne pojedeš... bye bye. ------------- People like to call us debunkers, wich is a negative term, but let's face it, there is a lot bunk out there. -Michael Shermer |
Posted By: The Phoenix
Date Posted: 14 Ožujak 2011 at 21:46
Sve stoji,Bla je ipak shvatio to drugacije ocekivavši da spirnteri padaju po podu na utrkama a to mi ne vidimo na tv-u ------------- http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/ |
Posted By: Bla!
Date Posted: 14 Ožujak 2011 at 22:20
|
Kad ostaneš bez glikogena idu masti a ne razgradnja mišica. |
Posted By: Iluvatar
Date Posted: 14 Ožujak 2011 at 22:33
znaci, ako bi ja praznog glikogena išao raditi jedan tabata protokol, trošio bih masti a nebih katabolizirao? i nemoj tu uzimati srce kao ikakvu usporedbu jer su to totalno dva drugacija mišicna tkiva i usporedba ti je bez smisla, nhf p.s ono što ti ne shvacaš, je da tjelo mišice vidi kao nepotrebne i prije ce ih se riješiti nego masti..tjelo sve gleda kroz egzistenciju! ovo se odnosi na prosjecnu populaciju naravno.. da mi nebi netko za primjer davao geneticke svemirce ------------- Muscle mass does not always equal strength. Strength is kindness and sensitivity. Strength is understanding that your power is both physical and emotional. O osobnim treninzima kontakt na pm. |
Napisal je ako nemaš pohranjenog glikogena onda ce......itd..itd...........Posted By: zia
Date Posted: 14 Ožujak 2011 at 23:17
Ne slažem se. Masti služe upravo kao rezervoari energije, za slucaj da ostanemo bez hrane neko vrijeme. Sada sam u procesu gubljenja masti, skinuo sam 8 kila od ukupne mase. Nisam primjetio da gubim mišice. ------------- People like to call us debunkers, wich is a negative term, but let's face it, there is a lot bunk out there. -Michael Shermer |
Posted By: ThornOfFaith
Date Posted: 15 Ožujak 2011 at 00:05
kako možeš usporediti nešto što traje tjednima pretpostavljam, buduci da si skinuo 8kg što sigurno ne može doci preko noci, sa necim što se odvija trenutno ili u roku nekoliko minuta, sati? Na cemu temeljiš izjavu da nisi izgubio ništa mišica? Pametna defka znaci skidanje sala u minimalan gubitak ili cak ocuvanje mišicne mase, ali sve su to pojmovi koje neki prosjecni vježbac teško može uociti. illy je to jako lijepo složio i dakako da su mišici "nepotrebni" u smislu da ne mogu akumulirati toliko energije u sebi koliko mogu masne stanice a sve u cilju preživljavanja jer tijelo je kao takvo i sacinjeno - da preživi, ne da ima velike mišice. anabolizam je iznimno energetski skup proces i "neisplativ", održavanje mišicne mase je energetski zahtjevno. Jbg, okoliš u kojem živimo se promijenio, ali mi i dalje imamo gene pracovjeka. ------------- https://www.facebook.com/pages/Team-OS/279735542091911 - https://www.facebook.com/pages/Team-OS/279735542091911 |
Posted By: Asia
Date Posted: 15 Ožujak 2011 at 08:32
Potpisujem
|
Posted By: Iluvatar
Date Posted: 15 Ožujak 2011 at 10:17
tocno to, hvala thorn, nije mi se sinoc dalo opširnije odo onoga ------------- Muscle mass does not always equal strength. Strength is kindness and sensitivity. Strength is understanding that your power is both physical and emotional. O osobnim treninzima kontakt na pm. |
Posted By: zia
Date Posted: 15 Ožujak 2011 at 10:30
Prosjecna populacija nema velike mišice. Ako je netko abnormalno velik (u smislu mišicne građe), svakako da ce atrofirati mišici sa prestankom potrebnih aktivnosti i unošenja svih potrebnih supstanci za održavanje takve građe. Ali to ne znaci da je to pokazatelj da su tijelu važnije masti od mišica. Obje imaju svoje mjesto i svrhu, stoga je neumjesno sa biološkog aspekta govoriti da je ovo ili ono u ljudskom tijelu nevažno.
Ako ocekuješ snimke cijelog tijela sa magnetske rezonance i detaljni izracun mišicnog tkiva, normalno, to nemam. Ali ono što imam, makar znam da nije mjerilo, jesu izmjerena podlaktica i nadlaktica obje ruke. Za sad nema promjene u velicini. I subjektivno mišljenje okoline koja primjecuje da izgledam "cvršce" što god im to znacilo. Neka se također zna, da od suplementa ne trošim ništa. ------------- People like to call us debunkers, wich is a negative term, but let's face it, there is a lot bunk out there. -Michael Shermer |
Posted By: Iluvatar
Date Posted: 15 Ožujak 2011 at 15:07
Prosjecna populacija nema velike mišice. Ako je netko abnormalno velik (u smislu mišicne građe), svakako da ce atrofirati mišici sa prestankom potrebnih aktivnosti i unošenja svih potrebnih supstanci za održavanje takve građe. Ali to ne znaci da je to pokazatelj da su tijelu važnije masti od mišica. Obje imaju svoje mjesto i svrhu, stoga je neumjesno sa biološkog aspekta govoriti da je ovo ili ono u ljudskom tijelu nevažno. [QUOTE] Iznad prosjecna mišcna masa je tjelu nepotrebna u odnosu na masti i to je to! nema veze sa atrofijom, niti sam zbog nje govorio o tome, govorimo o energiji! A ove fore o neumjesnosti s biološkog aspekta su ti ... jadne i samo pokazuješ sa daljnjom raspravom ( fore kao " i da se zna ne koristim suplemente" i sl - opcenito tvoj post) da ti je znanje poprilicno plitko zanima me samo zašto si toliko neupitno siguran u svoju tezu? ------------- Muscle mass does not always equal strength. Strength is kindness and sensitivity. Strength is understanding that your power is both physical and emotional. O osobnim treninzima kontakt na pm. |
Posted By: zia
Date Posted: 15 Ožujak 2011 at 16:11
Daj se odluci, jer tu govoriš o mojem plitkom znanju, a ja komentiram ono što citam.
Moja je teza sljedeca: Tijelo prvo troši šecere, pa masti, pa mišice. Sukladno toj tezi, ako ležimo i odmaramo, a u krvi imamo šecera, onda ce tijelo koristiti šecere kao izvor energije, a ne selektivno odabrati mast samo zato jer je tjelesna aktivnost niža. što tu nije jasno? Spominjao se HIIT. Da, naravno da ce osoba znatno više energije potrošiti na HIIT nego na LI, pa puno teže je. Ali tu prica završava, što se mene tice. Nije mi potrebna mistifikacija HIIT-a da bi vjerovao da radi, kad znam da radi. Ono što mi nije logicno je to da se nakon HIIT-a povecava potrošnja kalorija u mirovanju. ------------- People like to call us debunkers, wich is a negative term, but let's face it, there is a lot bunk out there. -Michael Shermer |
Posted By: Iluvatar
Date Posted: 15 Ožujak 2011 at 16:40
|
Kad kažem prosjecna populacija mislim na genetiku, u smislu hormonalne podloge, inzulinske osjetljivosti, aktivnosti i broju ribosoma i slicno.. i dalo se skužiti tako da...
Da bi me ovaj put dobro shvatio.. ja sam po genetici prosjecan, ali imam više mišica od prosjecnih ljudi jer godinama treniram i jedem s tom svrhom. A da ti neke druge stvari postanu jasnije: "If glucose requirements are high but glucose availability is low, as in the initial days of fasting, the body will break down its own protein stores to produce glucose. This is probably the origin of the concept that low carbohydrate diets are muscle wasting. As discussed in the next chapter, an adequate protein intake during the first weeks of a ketogenic diet will prevent muscle loss by supplying the amino acids for gluconeogenesis that would otherwise come from body proteins." References Cited š. “Textbook of Biochemistry with Clinical Correlations 4th ed.̶š; Ed. Thomas M. Devlin. Wiley-Liss, š997. 2. Cahill G. Starvation in man. N Engl J Med (š970) 282: 668-675 3. “Textbook of Medical Physiology̶š; Arthur C. Guyton. W.B. Saunders Company, š996. 4.Owen OE et. al. Protein, fat and carbohydrate requirements during starvation: anaplerosis and cataplerosis. Am J Clin Nutr (š998) 68: š2-34. 5.Randle PJ. Metabolic fuel selection: general integration at the whole-body level. Proc Nutr Soc (š995) 54: 3š7-327. A sad o energetskim izvorima tijekom aktivnosti: 3. crobic glycolysis: During exercise of about 20Rš7; maximal duration, the muscle primarily breaks down stored muscle glycogen as well as blood glucose to provide energy. This produces pyruvate as an end product which is used to make more energy. This energy system is used during activities such as a 2 mile run. 4. crobic lipolysis: During exercise of longer than 20Rš7;, the body will break down free fatty acids to produce energy.This energy system is used during low intensity crobic activities. A da i znaš odakle ovo sve dolazi: References Cited š. “Designing Resistance Training Programs, 2nd edition̶š; W. Krcmer and S. Fleck, Human Kinetics š996. 2. “Physiology of Sport and Exercise̶š; Jack H. Wilmore and David L. Costill. Human Kinetics Publishers š994. 3. “Exercise Physiology: Human Bioenergetics and itRš7;s applications̶š; George A Brooks, Thomas D. Fahey, and Timothy P. White. Mayfield Publishing Company š996. š78 4. Hultman E. Fuel selection, muscle fibre. Proc of the Nutrition Society (š995) 54: š07-š2š. 5. Baumann H et. al. Exercise training induces transitions of myosin isoform subunits within histochemically typed human muscle fibers. Pflugers Archiv (š987) 409: 349-360. 6. “Strength and Power in Sport̶š; Ed. P.V. Komi Blackwell Scientific Publications š992. 7. Behm DG. Neuromuscular implications and adaptations of resistance training. J Strength and Cond Res (š995) 9: 264-274. 8. Stone WJ and Coulter SP. Strength/endurance effects from three resistance training protocols with women. J Strength Cond Res (š994) 8: 23š-234. 9. “Neuromechanical basis of kinesiology̶š; Roger M. Enoka. Human Kinetics Publishers š994. š0. Hawley JA and Hopkins WG. crobic glycolytic and crobic lipolytic power systems: A new paradigm with implications for endurance and ultrcndurance events. Sports Medicine (š995) š9: 240-250. ------------- Muscle mass does not always equal strength. Strength is kindness and sensitivity. Strength is understanding that your power is both physical and emotional. O osobnim treninzima kontakt na pm. |
Posted By: zia
Date Posted: 15 Ožujak 2011 at 17:05
U biti jasno kaže da treba jesti, ako ne želiš da tijelo pocne trošiti mišice kao izvor energije. Isto sam i ja prije ubacio: In extreme cases (like starvation), proteins can also be broken down into amino acids and used to make ATP. crobic respiration would use carbohydrates first, then fats and finally proteins, if necessary.
Pa to je ono što ja uporno cijelo vrijeme tvrdim:Prvo se troše šeceri(3), a zatim masti(4). A autor kaže upravo da se ne slaže sa ova 2 clanka koja ti sad naveo:
*Ležanje na kaucu nije low intensity crobic activity, niti je exescise. A autor teksta o kojem raspravljamo kaže:
što je aktivnost nižeg intenziteta to je energetska potrošnja niža. Energija se troši iz vec ustanovljenih izvora i prema ustanovljenom redosljedu, a ovaj paraf tvrdi suprotno: da se energija troši selektivno. Nadam se da sva ova silna zbrka ima nekakvog smisla... :-) ------------- People like to call us debunkers, wich is a negative term, but let's face it, there is a lot bunk out there. -Michael Shermer |
Posted By: Iluvatar
Date Posted: 15 Ožujak 2011 at 17:13
U biti jasno kaže da treba jesti, ako ne želiš da tijelo pocne trošiti mišice kao izvor energije. Isto sam i ja prije ubacio: In extreme cases (like starvation), proteins can also be broken down into amino acids and used to make ATP. crobic respiration would use carbohydrates first, then fats and finally proteins, if necessary. [QUOTE] Ne govori on da treba jesti nego cisto prica kako tjelo radi.. to sam ti kao potporu onom mom primjeru o tome što biva kad se visoko intenzivna aktivnost radi na prazan glikogen... znaci iako je prazan glikogen nece se trošiti masti ako je aktivnost viskog intenziteta nego ce se razgrađivati mišici u potrazi za glukozom! to je ono što ti pokušavamo reci! A što se tice autora clanka a i samog clanka ( ovog o na fitness-u).. ja s tim nemam veze niti sam spominjao ------------- Muscle mass does not always equal strength. Strength is kindness and sensitivity. Strength is understanding that your power is both physical and emotional. O osobnim treninzima kontakt na pm. |
Posted By: zia
Date Posted: 15 Ožujak 2011 at 17:28
Sad mi više ništa nije jasno tko tu koga? Prije sam zbog tvrdnje da tekst nije tocan dobijao "plitak si" , "nemaš pojma što pišeš" itd... a sad se ograđuješ od autora... ------------- People like to call us debunkers, wich is a negative term, but let's face it, there is a lot bunk out there. -Michael Shermer |
Posted By: Bla!
Date Posted: 15 Ožujak 2011 at 18:57
|
Sorry ali primjer ti je šupalj, bez glikogena Tabata bi ti bila zadnja stvar na pameti; nema glikogena nema ni ancrobnih aktivnosti. Iskljucivo od razgradnje mišica kao i razgradnje masti možeš zaboraviti na ancrobne aktivnosti visokog intenziteta. Srce je također mišic, a spomenuo sam ga u kontekstu naglaska kako je mast primarna energija tijela a ne katabolizam mišica. Od nastavka ove rasprave može se samo katabolirati, molim da me ispricate, a vi slobodno nastavite dalje |
Posted By: The Phoenix
Date Posted: 15 Ožujak 2011 at 22:52
energ. procesa, daj bolje ne pricaj bedastoce, vec sam ti rekao da nisi razumio ono sto si procitao i pricas smijesne stvari,da nekaj znas i da ti je bar nesto jasno nebi govorio ovo sto pises......Da pojedem tonu šecera dok ležim opet cu trošit masti u najvecem postotku, shvati da dok spavaš i odmaraš najveci udio potrošene energije za izmjenu tvari u stanicama(metabolizam) se proizvodi iz masti i to je to.Ajde sad onda da te pitam, kad velis po tvojoj tezi da dok tijelo ima šecera u krvi prvo ce trošit šecere, a tek kad to potroši po toj tvojoj tezi onda ce preci na msti jel tako?Ali kako je ond auopce moguce trošit mast ako prvo moraš potrošiti šecer u krvi?Da se riješiš šecera u krvi i da on padne ispod određene razine ti si mrtav covjek, tak da po kojoj to teoriji je moguce potrošit šecer u krvi i dalje trenirat da trošiš mast kad si vec mrtav nakon što padne šecer u krvi?
nije logicno kad bubaš napamet i ne razumiješ materiju dovoljno , da,potrošit ce više energije za HIIT, samo šta ce manje te energije utrosene u toj aktivnosz biti iz masti,dakle potrosit ces vise enegije ali manje masti u samom treningu nego da radis LI, kad bi se samo to gledalo onda bi LI kardio bio ucinkovitiji za topit masti (gledano ulozeno vrijeme/potrosena mast) ..............stvar ti je opet u oporavku i potrošnje energije u mimirovanju koja je opet iz masti....samo ovaj puta imaš daleko vecu potrošnju nego da samo ležiš bez da si trenirao jer je izmjena tvari daleko brza i tijelo mora uspostaviti homeostazu nakon takvog zahtjevnog treninga, a to znaci nadoknada manjka kisika u kojem si radio, otkljanjanje laktata iz krvi, reg. tjel temp. to su procesi koji traju i na kraju kad zbrojis to nesto kalorija iz masti tokom treninga i sve ove kalorije utosene na oporavak u mirovanju dobis ukupno vise potosene masti iako ih nisi previse trosio za vrijeme HIIT treninga............da tiejlo to odradi ono troši dominantno masti bez obzira na tvoju razinu šecera u krvi ------------- http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/ |
Posted By: The Phoenix
Date Posted: 15 Ožujak 2011 at 23:03
neke stvari i to je to, badava se Ily natežeš kad ima zbrku u glavi i ne zeli pokusat shvatit da se tu radi o energetskim procesima u tijelu i usporedbi gubitka masti kod LI kardia i HIIT-a .......... pogresno mislis da ce se trositi masti tek kad se sav glikogen isprazni, pocet ce potrosnja masti dalekoooo prije neg uopce zalihe glikogena budu pri kraju......A kak ti veliš da nemože bit selektivno i nije selektivno neg je određeno zakonima funkcioniranja tijela i toga kak je covjek napravljen i sto je tijelu optimalno u kojem trenutku.....naravno da se energetski procesi ispreplicu, no u grubo je ovako ------------- http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/ |
Posted By: Gym_girl
Date Posted: 16 Ožujak 2011 at 10:58
U biti, govori ali proteine naravno, radi se zapravo o važnosti adekvatnog unosa proteina u prvim tjednima keto dijete...da osiguramo aminokiseline za glukoneogenezu, koje bi se inace dopremile iz mišica ako ih nemamo dostupne u krvotoku stalno. No nije bitno jer si dalje rekao ono što stoji što se tice toga kako tijelo radi u tim uvjetima...Zia (a može i Bla), radiš HIIT ujutro natašte? Ako da, zašto da, ako ne, zašto ne? I nemoj mi sad one fore ne stignem i to, bolje mi odgovara navecer i nije me briga za pseudoznanstvena istraživanja jer ja radim kako meni odgovara.. ------------- "To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd." Nutricionist & Fitness instruktor PN Certified Coach e-mail: [email protected] www.instagram.com/me_better365/ |
Posted By: Iluvatar
Date Posted: 16 Ožujak 2011 at 11:30
ma znam, ovo je bio moj pokušaj sprijecavanja da rasprava krene opet u nekom drugom smjeru.. jer sam htio da riješimo energetske procese ------------- Muscle mass does not always equal strength. Strength is kindness and sensitivity. Strength is understanding that your power is both physical and emotional. O osobnim treninzima kontakt na pm. |
Posted By: Gym_girl
Date Posted: 16 Ožujak 2011 at 11:33
|
znam ja da ti znaš i skužila sam na što si ciljao, al da druge nebi bunila ta sitnica ;) ------------- "To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd." Nutricionist & Fitness instruktor PN Certified Coach e-mail: [email protected] www.instagram.com/me_better365/ |
Posted By: Iluvatar
Date Posted: 16 Ožujak 2011 at 11:38
svakako, cinjenica je da sam pogriješio što sam tako napisao, thnx na ispravci u svakom slucaju ------------- Muscle mass does not always equal strength. Strength is kindness and sensitivity. Strength is understanding that your power is both physical and emotional. O osobnim treninzima kontakt na pm. |
Posted By: Bla!
Date Posted: 16 Ožujak 2011 at 22:59
|
Uf, a rekao sam da necu... Tokom radnog tjedna HIIT iskljucivo popodne, ujutro samo vikendom, razlog je posao, jer nakon HIIT-a mogu ravno u krevet (teretanu prije posla ne smatram HIIT). Jutarnji trening radim relativno praznog želuca (pojeđeno voce sat prije ne racunam), uglavnom svakodnevno obilno veceram, te veci dio dana nisam gladan. Kako neznam vašu definiciju HIIT-a, opisat cu svoj intervalni trening: Trening traje najmanje 90min ukljucuje oko 40min zagrijavanja, 40min intervalnog dijela i 20min rastrcavanja i istezanja. Ako bilo tko od vas dokaže u praksi da se ovo može odraditi bez glikogena u mišicima i jetri, prakticiranjem viskoproteinskih dijeta, na prazan želudac i bez šecera u krvi, dakle samo na racun razgradnje mišica zavređuje trostruku Nobelovu nagradu Doista mi nije namjera vuci macku za rep niti se dalje prepucavati s vama, dokazivati svoja stajališta necijim citatima kako bi pobio tuđe koje ionako ne mogu dokazati niti izmjeriti,.. ma vjerujte i pišite što vas volja imate puno pravo na to Žalim što se uopce upleo u raspravu koja nema veze s clankom i to samo zbog komentara koji me piknuo u oko: |
Posted By: Iluvatar
Date Posted: 16 Ožujak 2011 at 23:29
Nitko nije rekao da je katabolizam mišica jednako brz i efikasan kao glikogen no svakako je brža i bolja solucija od lipolize
a tvoji postovi od sad vidim otprilike kao višetruko umnožavanje tvog nicka you see what I did there
p.s ovo je samo šala, nije namjenjena stvarnoj uvredi ------------- Muscle mass does not always equal strength. Strength is kindness and sensitivity. Strength is understanding that your power is both physical and emotional. O osobnim treninzima kontakt na pm. |
Posted By: Skums
Date Posted: 17 Ožujak 2011 at 08:17
|
Ja u srijedu imam 0 carb day (samo P i M) i ne radim u teretani sa utezima. I prošli tjedan sam oko 8 sati navecer radio HIIT. Odradio sam nekih 5 ili 6 serija i skoro pa sam se srušio. I nakon toga nisam mogao doci sebi još jedno 2-3 dana zbog upala nogu (takve upale nisam dobio ni kad odradim 20 serija nogu u teretani). Tak da meni više ne pada na pamet raditi nešto slicno kad sam prazan sa glikogenom. ------------- ...under a pale gray sky, we shall arise. |
Posted By: Gym_girl
Date Posted: 17 Ožujak 2011 at 11:41
|
Bla, velika je razlika u aktivnosti koja se obavlja max š5-20 min od one koja traje sat i po. Ti to debelo na mastima odradiš onda, vec u fazi zagrijavanja Tako da to nije taj HIIT na kojeg sam ja mislila... Tu se radi o energetskim procesima i nije stvar u tome da nas oni vesele nego su oni takvi kakvi su. Pri visokointezivnim aktivnostima zahtjev za energijom je ogroman i zahtijeva što brže osiguranje te energije - a to se ne može riješiti mastima jer njihova oksidacija zahtijeva vrijeme, baš zato se tu koriste izvori energije koji se što prije mogu dobaviti. Naravno, puno se toga tu ispreplice (glukoza se može dobaviti i iz ostalih neugljikohidratnih izvora osim amino.: mlijecne kiseline i glicerola) ali cinjenica je da tijelo (opet navodim pri visokointezivnim kratkim aktivnostima) traži najbrže nacine da si osigura energiju za rad, a to nisu masti! Kada bi stvar išla tako kako ti i Zia navodite, odnosno kad bi se u aminokiseline diralo tek nakon masti....covjece, raj na zemlji Mislim, možda sam i ja krivo skužila što misliš ali citajuci vaše postove po meni ispada da tek kad se masti istroše se krece na aminokiseline što je... I ovaj zadnji primjer što je Illy citirao...malo si falio ono što ti pokušavamo rec ------------- "To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd." Nutricionist & Fitness instruktor PN Certified Coach e-mail: [email protected] www.instagram.com/me_better365/ |
Posted By: Bla!
Date Posted: 17 Ožujak 2011 at 21:30
|
Gym, neka energetski procesi budu kako ih trenutno službeno definiraju Prakticirao sam proteinsku dijetu prakticki bez UH i povrca u trajanju jednog tjedna, vec nakon dva dana uz najbolju volju nisam bio u stanju odraditi najobicniji kružni trening u teretani a kamoli intervalni, pišljivi jogging predstavljao je maratonsku agoniju. Doslovce sam ispuštao dušu a vukao se ko crknuta glista Nigdje nisam naveo da se redom troši glikogen, potom mast i kad si na BF=0 aminokiseline mišica |
Posted By: The Phoenix
Date Posted: 18 Ožujak 2011 at 11:07
|
Neznam, ja sam na mjesec dana keto odradio svoje kruzne
treninge prilicno intenzivno, i sve ostale treninge snage i nisam uocio neke probleme vezane za to..... Bla , jesi li unosio dovoljnu kolicinu proteina i jos vaznije dali si unosio istu tu kolicinu masti (istu u broju kalorija) tokom tog rezima prehrane? ------------- http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/ |
Posted By: Iluvatar
Date Posted: 18 Ožujak 2011 at 11:39
|
Htio sam vec prije phoenixa napisati ali sad je još potrebnije, bla, jendostavno postoji velika razlika među ljudima kako se osjecaju na malo UH.. neki super funkcioniraju a neki se osjecaju kao krepane gliste! to što se ti osjecaš kao krepana glista nije nikakav argument kao što ga ti govoriš:
"Tako da treniranje bez glikogena teško mogu smatrati intenzivnim ancrobnim treningom samo zato što je teško, niti se može i približno odraditi s istim intenzitetom kao s glikogenom. Da li su se pritom intenzivno trošili mišici, manje je bitno u odnosu na (ne)kvalitetu takvog treninga." I naravno da nije manje bitno kad tu vec par stranica raspravljamo o tome ------------- Muscle mass does not always equal strength. Strength is kindness and sensitivity. Strength is understanding that your power is both physical and emotional. O osobnim treninzima kontakt na pm. |
Posted By: Bla!
Date Posted: 18 Ožujak 2011 at 19:25
|
@Phoenix @Illuvatar
|
Posted By: Gym_girl
Date Posted: 21 Ožujak 2011 at 08:54
hmmm upalo mi u oko pa moram, cisto da se netko nebi ponadao ....a što je sa inhibicijom oslobađanja masnih kiselina zbog inzulina? Ameri to rade svaki dan pa nisu baš fit :)Hocu rec, tijelo se u mirovanju opskrbljuje energijom iz masnih kiselina ali samo ako je razina inzulina niska... Možda si mislio nešto drugo pa sam ja krivo pohvatala, al ovako složeno je malo nemoguce ------------- "To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd." Nutricionist & Fitness instruktor PN Certified Coach e-mail: [email protected] www.instagram.com/me_better365/ |
Posted By: Iluvatar
Date Posted: 21 Ožujak 2011 at 12:42
slažem se :) da nebi ispalo da sam ljut na tebe ------------- Muscle mass does not always equal strength. Strength is kindness and sensitivity. Strength is understanding that your power is both physical and emotional. O osobnim treninzima kontakt na pm. |
Posted By: The Phoenix
Date Posted: 21 Ožujak 2011 at 13:46
Ako si izbacio uh kak si rekao onda je to pogreska ne unos masti jer si treba unositi veliku kolicinu masti dnevno , otprilike 50-50% kalorija masti i proteina...moguce da je od toga nedostatak energije, ali kak smo rekli, to moze bit individualno kod svakog po pitanju energije ------------- http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/ |
Posted By: The Phoenix
Date Posted: 21 Ožujak 2011 at 13:49
Ma malo sam karikirao ko uvijek , malo previše...hehehehe, ali ta energija potrosena iz mirovanja, cistog mirovanja i spavanja bez da sam trenirao i da racunam na topljenje masti u oporavku je i onako tolika mala i zanemariva tak da je to onak primjera radi receno, tak da neznam sad dal inzulin ima toliku ulogu u ne koristenju masti nakon kaj pojedem tnu šecera prije kad cu ležeci izgubiti nemjerljivu kolicinu masti,a unio sma tolko šecera da cu 5x više pohranit :).........zapravo htio sam docarat da u mirovanju organizam daleko najvise trosi masti u odnosu na ostale energente tokom tog odmora, drugo sadkaj je to malo.. ------------- http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/ |
Posted By: Gym_girl
Date Posted: 21 Ožujak 2011 at 23:16
|
Phoenix naravno da karikiraš što se tone šecera tice , za provociranje inzulina dovoljno je i puno manje :) Znam ja što si htio reci i to je tocno, cim nema neke vece aktivnosti zahtjevne po pitanju brze energije, odnosno cim mišici miruju i ne naprežu se puno, masti se troše u najvecoj mjeri jer ima dovoljno vremena da tijelo osigura tu energiju iz sporih masti ali i zato što je opna mišica koji miruje slabo propusna za glukozu, osim kad na mišicno vlakno djeluje inzulin. Dakle ta mobilizacija masti se dešava u u situaciji niskog inzulina jer je on cuvar masti kad je povišen. Visok inzulin - inhibirana mobilizacija masti iz masnih stanica. Dakle, mišicne i sve ostale stanice i tkiva ce se energijom poslužit iz dostupne glukoze. Znaci inzulin tu ima ulogu i to veliku. Recimo pojedeš tanjur pašte, same pašte. Inzulin skoci do neba (nekom više, nekom manje, ovo je samo ugrubo), tijelo prelazi na metabolizam ugljikohidrata i masti su sacuvane. Dakle par sati nakon obroka dok se inzulin ne vrati u normalu ti koristiš glukozu u najvecoj mjeri, bez obzira što miruješ. Sad radi tako cijeli dan, miruj i rezultat je cjelodnevno blokiranje masti. Zato ljudi gomilaju masne naslage iako možda ni ne dobivaju toliko puno na kilaži...ali tijelo im se opet mijenja..na gore. Trošenje masti u mirovanju ni ne mora bit toliko zanemarivo kada se kontrolira razina inzulina...tako si osiguramo da zapravo kroz cijeli dan manje više funkcioniramo na mastima. Ja se raspisala malo sad al baš sam nekako u tim proucavanjima zadnje vrijeme pa mi je zanimljivo :) A i ti si pa zato i tupim toliko Kome se da citat, ako ima šta za ispravit bit ce mi drago jer i ja sam u fazi razumijevanja (koliko je to moguce) svih tih procesa...------------- "To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd." Nutricionist & Fitness instruktor PN Certified Coach e-mail: [email protected] www.instagram.com/me_better365/ |
Posted By: Skums
Date Posted: 22 Ožujak 2011 at 07:58
Ja se slažem sa svime što si ovdje napisala. I mislim da bi ovdje mogli staviti tocku da se tema ne rastegne na 50 stranica 
------------- ...under a pale gray sky, we shall arise. |
Posted By: The Phoenix
Date Posted: 22 Ožujak 2011 at 09:35
|
Da, da, sam piši gym. mene to isto jako zanima i isto sam
se bacio na proucavanje toga, tak da sam daj.......pokusavam neke knjige jos nabavit, budem posudio mozda jednu koja ce koristit nadam se pa ak nadjem kaj pametno podijelim..... Jesi sigurna da ta razina inzulina nakon obroka traje par sati? ja sam mislio da to bas i nije toliko dugo, rekao bi da sat vremena, 2 sata uvrh glave , al mozda i sama nisi mislila vise od toga? ------------- http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/ |
Posted By: The Phoenix
Date Posted: 22 Ožujak 2011 at 09:36
Zasšto ne raspravljat o tome i nadopunjavat info ako ih neko ima? ------------- http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/ |