Print Page | Close Window

Jednolicna prehrana

Printed From: Fitness.com.hr Forum
Category: Početnici
Forum Name: Kako smršaviti
Forum Description: Sva početnicka pitanja o mršavljenju i definiciji.
URL: http://www.fitness.com.hr/forum/forum_posts.asp?TID=11044
Printed Date: 07 Lipanj 2024 at 23:06
Software Version: Web Wiz Forums 10.14 - http://www.webwizforums.com


Topic: Jednolicna prehrana
Posted By: Sunnyland
Subject: Jednolicna prehrana
Date Posted: 11 Rujan 2017 at 01:08
Kada je mrsanje u pitanju, moj najveci problem je to sto ne znam sta da jedem. Buduci da zivim u Turskoj, ne mogu da nadjem kvalitetnu hranu ili je zaista skupa za redovno konzumiranje. Ishrana mi postane jednolicna i brzo mi dosadi a nema nikakvog efekta. Crveno meso je strasno skupo i nisam u mogucnosti kupovati ga cesto, a od piletine samo cekam kada ce mi narasti krila. Sir se ne moze naci a da ima niske kalorijske vrijednosti tako da jedem onaj koji ima najmanje masti a slobodno mogu reci da je nejestiv...mladog svjezeg sira uopce nema. Tunjevina se moze naci samo u ulju... Moram da smrsam jer sam se na visinu od 160cm dovela do 65+ kilograma a da ne znam ni sama kako. Shvatam da se prehrana treba bazirati na proteinima ali ja nemam ideje sta da jeden a da nije piletina. Molim vas za pomoc...



Replies:
Posted By: Warrior98
Date Posted: 11 Rujan 2017 at 12:13
http://www.healthline.com/nutrition/20-most-weight-loss-friendly-foods

-------------
"Exercise is the thing we must do to replicate the conditions under which our physiology was - and still is - adapted, the conditions under which we are physically normal."


Posted By: CeLe111
Date Posted: 12 Rujan 2017 at 21:54
grcki jogurt, jaja, tuna u ulju (ocjedis ju), whey protein, piletine, puretina, neka riba (oslic, aljaska kolja), ona i nebi trebala biti tako skupa..
crveno meso moze uletit ponekad, nije ni potrebno da proteinski unos baziras na njemu


-------------
Online Mentor:
Nutricionizam/trening, misicna masa/mrsavljenje.
Stalni pristup i motivacijska podrska.
Rad temeljim na hrpi zadov. klijenata i uspjesnim transformacijama!
http://www.fgfitness.uk


Posted By: Gym_girl
Date Posted: 21 Rujan 2017 at 08:51

Originally posted by Sunnyland Sunnyland wrote:

Moram da smrsam jer sam se na visinu od 160cm dovela do 65+ kilograma a da ne znam ni sama kako.


O znaš, znaš

Mene tu sad prvenstveno zanima kako se općenito hraniš kroz dan. Fokusirala si se na problem oko pribavljanja hrane bogate proteinima kao da je to jedini ključ mršavljenja. Istina, imaju veliku ulogu u tome ali bilo bi se dobro pozabaviti i ostalim makronutrijentima.

Pa ako si još tu....da vidimo malo kako taj jelovnik izgleda...i pokušaj dokučiti što te to dovelo do 65 kg odnosno kako si jela do sada, koliko se kretala, pod kakvim možda stresom bila...i koliko si najmanje kg imala?

Inače...i malo masniji svježi sir....i tuna u ulju itekako mogu poslužiti...kao i crveno meso tu i tamo...zbilja ne vidim problem

-------------
"To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd."

Nutricionist & Fitness instruktor
PN Certified Coach

e-mail: [email protected]

www.instagram.com/me_better365/



Posted By: Sunnyland
Date Posted: 02 Listopad 2017 at 18:30
U zadnje vrijeme sam postala neaktivna jako i jela sam dosta nezdravu hranu. Ovako, ranije sam za dorucak jela uglavnom svega po malo i jakooo mnogo hljeba...to znaci jaja, sir, masline, salata i sta se vec nadje...rucak sam ili preskakala i jedem nesto sto mi je najbrze tipa sendvice itd...vecera je uvijek neko varivo itd.
Eh u nakon toga sam pokusala sa izbacivanjem hljeba pa sam se ugojila jos i vise.
Sada pokusavam ovako: za dorucak 2 snite kruha i nor jaja na malo ulja...ili sir za mazanjen itd. Rucak uglavnom ne pravim tako da jedem voce ili nesto sto ostavim od vecere...a vecere su u dalje tipa corbica samo se trudim da manje jedem... S tim da i dalje nema nikakvog efekta iako jedem duplo manje nego ranije...


Posted By: CeLe111
Date Posted: 03 Listopad 2017 at 15:58
To sto si ubacila kruh, ili izbacila, ili i smanjila "volumen" unosa hrane, ne znaci da unosis manje kcal koje su glavni kljuc uspjeha, odnosno dobijanja ili gubljenja kilograma.. :)

-------------
Online Mentor:
Nutricionizam/trening, misicna masa/mrsavljenje.
Stalni pristup i motivacijska podrska.
Rad temeljim na hrpi zadov. klijenata i uspjesnim transformacijama!
http://www.fgfitness.uk


Posted By: Sunnyland
Date Posted: 03 Listopad 2017 at 16:33
Znaci treba da se pokusam bazirati samo na brojanje kalorija? Dorucak rucak vecera i dvije uzine... Ja kako sam izracunala potrebno je da jedem 1200 kalorija dnevno ako zelim da smrsam...da li je to ok?


Posted By: Sunnyland
Date Posted: 03 Listopad 2017 at 16:38
Originally posted by CeLe111 CeLe111 wrote:

grcki jogurt, jaja, tuna u ulju (ocjedis ju), whey protein, piletine, puretina, neka riba (oslic, aljaska kolja), ona i nebi trebala biti tako skupa..
crveno meso moze uletit ponekad, nije ni potrebno da proteinski unos baziras na njemu

Grcki jogurt ovdje ili nema ili ja ne znam da ga nadjem...whey je za moje uslove trenutno samo san...puretinu nigdje nisam vidjela osim kada su u pitanju mesne preradjevine... Ribantakodjer nije jeftina... Meni je u sustini najbitnija vecera jer tada moram da pravim neku konkretnu hranu a nemam vremena da pravim sebi odvojeno...


Posted By: CeLe111
Date Posted: 03 Listopad 2017 at 21:27
Originally posted by Sunnyland Sunnyland wrote:

Znaci treba da se pokusam bazirati samo na brojanje kalorija? Dorucak rucak vecera i dvije uzine... Ja kako sam izracunala potrebno je da jedem 1200 kalorija dnevno ako zelim da smrsam...da li je to ok?

Cini mi se poprilicno nisko, a tvoje potrebe ne znam koje bi bile stvarno, ne znam koliko si unosila do sada, kakve su ti aktivnosti dnevne, sto radis, treniras li i kako.. To iziskuje pracenje, pa da se vidi na cemu si.
Najbolji moguci savjet je poslozit nekakvu prehranu i bit dosljedan, onda od toga pratit tjedno zbivanje i promjene, pa onda dalje regulirat kada i ukoliko ima potrebe. Bez kontinuiteta i dosljednosti nema nista, to je u konacnici jedna od bitnijih stvari zbog koje velika vecina zapravo pada "test" i ne dolazi do rezultata..Smile


-------------
Online Mentor:
Nutricionizam/trening, misicna masa/mrsavljenje.
Stalni pristup i motivacijska podrska.
Rad temeljim na hrpi zadov. klijenata i uspjesnim transformacijama!
http://www.fgfitness.uk


Posted By: CeLe111
Date Posted: 03 Listopad 2017 at 21:36
Originally posted by Sunnyland Sunnyland wrote:

Originally posted by CeLe111 CeLe111 wrote:

grcki jogurt, jaja, tuna u ulju (ocjedis ju), whey protein, piletine, puretina, neka riba (oslic, aljaska kolja), ona i nebi trebala biti tako skupa..
crveno meso moze uletit ponekad, nije ni potrebno da proteinski unos baziras na njemu

Grcki jogurt ovdje ili nema ili ja ne znam da ga nadjem...whey je za moje uslove trenutno samo san...puretinu nigdje nisam vidjela osim kada su u pitanju mesne preradjevine... Ribantakodjer nije jeftina... Meni je u sustini najbitnija vecera jer tada moram da pravim neku konkretnu hranu a nemam vremena da pravim sebi odvojeno...
 

Vrlo vjeroj ovo, kao i za puretinu, soping centri (svjeze/smrznuto), ako ne, mesnice?

Sto podrazumjevas pod skupo ili jeftino uopce? Skupo u usporedbi sa cime?

Zadnju recenicu nisam shvatio, moras pravit konkretnu hranu, ali nemas vremena pravit sebi odvojeno?

Prehrana se moze za cijeli dan pripremit odjednom, vecer prije ili ujutro..
Kada se i nema vremena za pripremu povremeno (sto je jednostavno glupost i to nikome necu povjerovat jer je stvar prioriteta samo i volje), postoje opcije bez kuhanja, posni sirevi, whey protein, pureca/pileca prsa u ovitku, tuna u konzervi, itd.


-------------
Online Mentor:
Nutricionizam/trening, misicna masa/mrsavljenje.
Stalni pristup i motivacijska podrska.
Rad temeljim na hrpi zadov. klijenata i uspjesnim transformacijama!
http://www.fgfitness.uk


Posted By: Sunnyland
Date Posted: 04 Listopad 2017 at 01:31
Originally posted by CeLe111 CeLe111 wrote:

Originally posted by Sunnyland Sunnyland wrote:

Originally posted by CeLe111 CeLe111 wrote:

grcki jogurt, jaja, tuna u ulju (ocjedis ju), whey protein, piletine, puretina, neka riba (oslic, aljaska kolja), ona i nebi trebala biti tako skupa..
crveno meso moze uletit ponekad, nije ni potrebno da proteinski unos baziras na njemu

Grcki jogurt ovdje ili nema ili ja ne znam da ga nadjem...whey je za moje uslove trenutno samo san...puretinu nigdje nisam vidjela osim kada su u pitanju mesne preradjevine... Ribantakodjer nije jeftina... Meni je u sustini najbitnija vecera jer tada moram da pravim neku konkretnu hranu a nemam vremena da pravim sebi odvojeno...
 
<div style=": rgb251, 251, 253;">
<div style=": rgb251, 251, 253;">Vrlo vjeroj ovo, kao i za puretinu, soping centri (svjeze/smrznuto), ako ne, mesnice?
<div style=": rgb251, 251, 253;">
<div style=": rgb251, 251, 253;">Sto podrazumjevas pod skupo ili jeftino uopce? Skupo u usporedbi sa cime?<div style=": rgb251, 251, 253;">
<div style=": rgb251, 251, 253;">Zadnju recenicu nisam shvatio, moras pravit konkretnu hranu, ali nemas vremena pravit sebi odvojeno?<div style=": rgb251, 251, 253;">
<div style=": rgb251, 251, 253;">Prehrana se moze za cijeli dan pripremit odjednom, vecer prije ili ujutro..
Kada se i nema vremena za pripremu povremeno (sto je jednostavno glupost i to nikome necu povjerovat jer je stvar prioriteta samo i volje), postoje opcije bez kuhanja, posni sirevi, whey protein, pureca/pileca prsa u ovitku, tuna u konzervi, itd.


Pa ne mogu hraniti porodicu tunjevinom i whey proteinom... Ja kuham svaki dan alo vidis nikada mi nije palo na um da hranu pripremim ranije...vjerovatno zato sto jos uvijek i nisam bas super kuharica.. Kada kazem konkretna hrana mislim na nesto tipa graha ili corbica, pita (ovo izbjegavam)... Mada bih mogla ako nista da za sebe skuham posebno bez ulja... Da li ja moram za veceru jestu proteine ili mogu i nesto tipa grasak, bulgur, grah itd sa raznoraznim povrcem ili npr piletinom a ukoliko ostanen u kalorijskom deficitu da li cu i dalje gubiti kilograme?


Posted By: CeLe111
Date Posted: 04 Listopad 2017 at 14:42
Gle,

razlika izmedu mrsavljenja i gubljenja masnog tkiva je relativan pojam..

SVATKO moze mrsavit i ugledat zamisljenju brojku na vagi ne obazireci se na to sto gubi i kako ce izgledat u ogledalu.
Kakve ce sanse biti da se isto stanje i odrzi uz takav nacin? Minimalne!
Kalorijski minus = deficit, bilo to jedeci samo juhu, samo lubenicu ili samo cokoladu. Mrsavljenje je i dalje apsolutno moguce! Tako da odgovor na tvoje pitanje, da moze se sto posto makar jela i pitu, dokle god unosis manje od potreba mrsavit ces..

Ali ono sto se postavlja kao pitanje jest:
1. Sto tocno gubis (salo, misici, voda) = u tom slucaju sve ide manje u korist onoga sto zapravo zelimo gubit!?
2. Kako se osjecas na takvom rezimu? (glad, manjak energije, los san..)
3. Sto se desava u tvome tijelu sa zdravstvenog aspekta (rad hormona, krvna slika, anemicnost, itd.)
4. Koliko dugo ces takav rezim moc drzat, jer onog trena kada "puknes" i vratis se na stari rezim i navike,  a to se desava u 99% slucajeva kod takvih "dijeta", vracaju se naravno i stare kile.

E sad da ti pojasnim razliku izmedu gubljenja kg. i gubljenja masnog tkiva i zasto prvo moze "tko god", a za drugo treba nekakvo znanje i kvalitetan pristup.

Prvo sam pojasnio, zapravo je vrlo jednostavno doci do xy brojke, ali istu zadrzat, po mom iskustvu gotovo nemoguce, dodatni gubitak misicne mase uz neaktivnost u takvom pristupu dodatno usporava metabolizam kao i kalorijske potrebe, u konacnici dobijes to da "puknes" od gladovanja, pocnest jest i vise nego prije, a kile se lijepe jos lakse nego ikada, na taj nacin mnogi vrate i vise nego sto su ikada prije imali!

S druge strane kada je fokus na to da se maksimalno gubi salo, a maksimalno ocuva misicna masa, uz zdravu i balansiranu prehranu i trening "misica".
Dobijes to da je u buducnosti lakse odrzat steceno cisto iz razloga sto se vjezbanjem, koristenjem misica, jacanjem, razvijanjem, zapravo najucinkovitije podize i "metabolizam", odnosno potreba tijela za hranom i kalorijama..
S druge strane "zdrava prehrana" kao gorivo tijelu i misicima nije bauk i nije tu samo da te doista cini zdravom i funkcionalnom, vec i radi samog volumena hrane koji se moze ugurat u "mali" broj kalorija u danu.

Nije isto pojest jednu pizzu u danu i twix (vjeroj jedan obrok i ostatak dana gladovat), ili imat balansiranu prehranu i imat 3/4obroka u danu jednake kalorijske vrijednosti (mnogo veci volumen).. Sto je sasvim moguce.

Nerijetko ljudi koji su pretili, nakon izmjene prehrane NE mogu pojest koliko im se odredi (zdrave hrane), jedu dovoljno da ni trenutka ne osjecaju glad, a gube 5/10/15kilograma. To nije zato sto jedu manje volumenom, vec manje kalorijski, ali mnogo pametnije uz namirnice da to tako nazovem "manje" kalorijske gustoce.

Tako da je moj odgovor uvijek isti, za doista USPJESAN gubitak masnog tkiva bilo to staro ili mlado, musko ili zensko = balansirana ishrana po makronutrijentima (proteini, masti, ugljikohidrati) shodno sa potrebama pojedinog tijela + (idealno) tezinski trening sa utezima u teretani (masine, slobodni utezi, bodyweight), a ako nema uslova ili se pojedincu to ne svida, onda bilo koji drugi izvor aktivnosti (sport), grupni treninzi, ples, plivanje, sto god. gdje koristimo aktivno 3/4puta tjedno 45/60min. + uz navedeno, naravno konzistentnost i gledanje na sve ovo kao nekakav (lifestyle), zato je jako bitno naci balans u prehrani i naci nekakvu aktivnost u kojoj uzivas. Jer onog trena u buducnosti kada stanes i postepeno se vratis na stare navike (nekakav redosljed), da pogodis, s vremenom se vraca i stari izgled.. Znaci promjena mora bit u glavi jednostavno dugorocna, jer ovo nije nista drugo nego maraton!

Za drugi pristup (losa i ne balansirana prehrana), drasticno rezanje kalorija, mali dnevni volumen hrane, gladovanje, ne vjezbanje, nazalost nemam NIJEDAN uspjesan primjer koji bih mogao navest, a da je uspio odrzati "izgubljenje kilograme".


-------------
Online Mentor:
Nutricionizam/trening, misicna masa/mrsavljenje.
Stalni pristup i motivacijska podrska.
Rad temeljim na hrpi zadov. klijenata i uspjesnim transformacijama!
http://www.fgfitness.uk


Posted By: Justanyone
Date Posted: 04 Listopad 2017 at 20:59
Ja bih se samo nadovezala na jedno, jer smo sličnih gabarita nas dvije, i znam kako je to imati na tu visinu 65+. Vi spominjete whey i visokoproteinske namirnice kao ključ. Ali, oprostite na izravnosti, vjerojatno se niste doveli do te kilaže čistom hranom. Spominjete grah, pite... vjerojatno je tu bilo puno više P+M kombinacija i jednostavnih šećera kojih možda i niste svjesni(variva s kobasicama, kolači, pa makar i domaći, ali s bijelim brašnom, riža pržena na masti....) Prvo pročistite prehranu, jer će vam kile vjerojatno(ako nemate neki hormonalni poremećaj i malo se aktivirate) početi padati čim izbacite rafinirano, garant. Vi još uvijek niste na nivou gdje vam treba nekakav LCHF, keto, cikliranje.... sumnjam da će složeni UH nanijeti štetu, ako se umjereno jedu i kombiniraju s dovoljno proteina. Kažete, ne možete hraniti porodicu wheyem, tunom....Možete, jer nemate petero razmažene djece nego obitelj razumnih ljudi, kojima jedno normalno varivo od povrća i mesa, bez zaprške neće štetiti, a i tuna, meso i povrće(dakle cjelovita HRANA), može samo pomoći. Ne vidim razloga zašto ih ne biste otpočetka naučili na zdravo umjesto da se tome opirete kao da je nešto loše. Pite i zaprške su ono što im ne treba bez obzira na to što su "navikli, generacije su to jele, treba energija..." i slične argumente.   Whey vam ni ne treba, samo se držite prave, nutritivno bogate hrane. Trenutno imam 56 kg, da whey u životu VIDJELA nisam, osim tu na slikama. Ok, kile nisu ključ kako je napisao CeLe, ali eto jednog primjera da se kg (i masti) mogu skinuti i bez toga.


Posted By: Gym_girl
Date Posted: 05 Listopad 2017 at 11:42
Originally posted by Justanyone Justanyone wrote:

Prvo pročistite prehranu, jer će vam kile vjerojatno(ako nemate neki hormonalni poremećaj i malo se aktivirate) početi padati čim izbacite rafinirano, garant.



S ovim bih se složila i upravo sam to i htjela napisati. S tim da ni to nekad ne ide tako lako kako zvuči jer "pročišćavanje prehrane" nekome može biti, i uglavnom je, i dalje jedan veeeliki upitnik Ima ljudi koji jednostavno prestanu jesti. Uglavnom se gube u masi informacija.

Ja bih tu prije toga voljela znati nešto više o sveukupnom načinu života. Nekako stalno nešto nagađamo. Spominje se obitelj ali ne znamo tko ju sve čini, ne znamo ništa o načinu na koji autorica teme provodi dan, radi li, da li zbilja nema prostora za malo više planiranja obroka i ostalog, kolika je uopće podrška od obitelji i kakva je mogućnost da se ista uključi u promjene jelovnika itd....da sad ne dužim, bilo bi dobro nekako to sve dodati kako bi skužili kako najbolje sve prilagoditi..

Sve u svemu, ja isto ne smatram da treba preokrenuti cijeli jelovnik naopačke. Kile su se nakupile iz očitih razloga pa treba vidjeti kako se jelo i kretalo prije i nekako to sve skupit u dobar program...odnosno početak programa Definitivno bi pozdravljanje sa
onim što je višak - dakle sve ono što znamo da je "nezdravo" - bio prvi korak. Ne nužno ni izbacivanje u potpunosti....ali bar u manjoj mjeri pa polako dalje.



-------------
"To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd."

Nutricionist & Fitness instruktor
PN Certified Coach

e-mail: [email protected]

www.instagram.com/me_better365/



Posted By: Justanyone
Date Posted: 05 Listopad 2017 at 12:45
Da, zato sam i napisala ovo gore s varivima i kolačima i P+M kombinacijama. Možda su samo moje pretpostavke, ali autorica mi se čini kao netko tko i dalje misli da je tradicionalna hrvatska prehrana, i.e pasta, riža, krumpir i masno meso, bez povrća i s puno voća, mlijeka i kruha, zdrava, jer ne jede čips i slično. A i o obitelji bi se dalo raspravljati, ali možda ne ja, jer imam vrlo malo razumijevanja za ono : ne mijenjam prehranu zbog dječjih navika". Bas bi zato i trebalo!


Posted By: Sunnyland
Date Posted: 05 Listopad 2017 at 18:44
Ne, ja znam da ta prehrana nije zdrava. Ali je problem u tome sto koliko god se trudila da naucim kako se pravilno hraniti ne ide mi... Kada su u pitanju variva i te stvari npr ne stavljam zaprsku nego blendam dio onoga sto se kuha unutra. Ja slatko ne jedem osim jednom mjesecno...ali je problem to sto jedem kolicinski puno. I stvari i jeste u tome sto se u zadnje vrijeme ne krecem kao ranije... Podrsku od muza zaista imam, svakako i on mora da smrsa ali ka se jednoatavno ne snalazim sa svim tim kuhanjem jos uvijek... Zaista istrazujem ali cim krrenem sa tom nekom zdravom ishranom samo namirnice vrtim u kruh i brzo odustanem jer nemam ideja sta bih zapravo mogla jesti... Evo zaista sam ocajna i ne mogu da vjerujem do cega sam uspjela da se dovedem... Citav zivot imam sindrom gladnih ociju i to mrzim kod sebe... Vjezbe mi isto tako tesko padaju ne zbog toga sto mi je tesko raditi ih nego zbog toga sto svaki put kada pocnem vidim koliko ne mogu da izdrzim nijednu vjezbu do kraja...


Posted By: Justanyone
Date Posted: 05 Listopad 2017 at 18:50
Sunnyland, idemo zajedno. Pročitaj FAQ koji je sastavio Iluvatar. Onda ćemo napisati primjer jelovnika i ti i ja, imam sličan problem, pa će nam netko prokomentirati i pomoći. Ali detaljno ovaj put. Količinski. U sate isto. A i još me nešto zanima: Što ti TOČNO jedeš količinski puno? I kad?(Jer i to se gleda) Jer kažem, ja imam oko 59-60 kg u NAJDEBLJEM IZDANJU (dakle kad se prežderem, ali o tome u mojoj temi). A NIKAD nisam bila osoba koja je vagala količine hrane niti pazila na porcije jer mi je to gnjavaža. Za imati 65+ na tu visinu po mojoj bi računici morala jesti puno bijelog kruha, keksa, masnog.... i to u kombinacijama. Ili se jednostavno malo krećeš? Kakve su ti dnevne aktivnosti? Kakav posao radiš? Hodaš li što barem? Kako ti izgleda dan i koliko si točno (i što) jela prije ove faze? Kako stojiš s emocionalnim jedenjem? Jesi imala kakve poremećaje hormonalne, bila kod liječnika? Jao.... sad sam svašta nadrobila, a imala bi i još, ne zamjeri xD.


Posted By: Justanyone
Date Posted: 05 Listopad 2017 at 20:39
Evo ga, obavljeno. Your turn, jelovnici na sunce :)


Posted By: Gym_girl
Date Posted: 06 Listopad 2017 at 10:40
Originally posted by Justanyone Justanyone wrote:

... ali autorica mi se čini kao netko tko i dalje misli da je tradicionalna hrvatska prehrana, i.e pasta, riža, krumpir i masno meso, bez povrća i s puno voća, mlijeka i kruha, zdrava,


Hmmmm...možemo li malo popričati o tome zašto bi nabrojena hrana trebala biti problem?

Kužim u kojem je smjeru to išlo i da, dosta ljudi smatra da čim ne jedu neki klasični junk da jedu kako treba, ne razmišljajući da svaka hrana može biti kritična ako se s njome pretjera. Ali...veliko ali...

..ne bih voljela da se riža, krumpir, pa čak i masno meso tu i tamo, kruh i mlijeko vrte ovdje kao neke nezdrave namirnice. Ne da ne bih voljela, nego bih zabranila Nemojmo odlaziti u neke ekstreme, molim vas....pogotovo ne u nekom općenitom smislu kad već toliko zagovaramo individualni pristup. Ne znam koliko od vas koji ste ovdje aktivni ima namjeru na ovaj način raditi s ljudima, biti nutricionist, savjetnik za prehranu, trener ili makar savjetovati svoje bližnje - no, tko god razmišlja o tome, znajte od početka...da ćete puno ljudi jaako demotivirati ako im odmah na početku maknete sve što im je baza jelovnika i što možda obožavaju...a bez potrebe, bar ako teže nekom prosječnom rezultatu

Daaakle....najčešće ima mjesta i za rižu i za krumpir i za mlijeko, čak i za kruh - ako se sve to uklopi u jedan lijepi program i što je još bitnije - prilagodi onome koji traži savjet. Puno se faktora tu treba uzeti u obzir....zato se Justanyone ne moraš sramit što postavljaš puno pitanja - dapače, trebalo bi ih postaviti još puno više....ovdje je to malo teže jer nas ima više i svatko fura svoj pristup... ali lijepo je vidjeti da se netko trudi





-------------
"To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd."

Nutricionist & Fitness instruktor
PN Certified Coach

e-mail: [email protected]

www.instagram.com/me_better365/



Posted By: Justanyone
Date Posted: 06 Listopad 2017 at 11:01


Originally posted by Gym_girl Gym_girl wrote:

Originally posted by Justanyone Justanyone wrote:

... ali autorica mi se čini kao netko tko i dalje misli da je tradicionalna hrvatska prehrana, i.e pasta, riža, krumpir i masno meso, bez povrća i s puno voća, mlijeka i kruha, zdrava,


Hmmmm...možemo li malo popričati o tome zašto bi nabrojena hrana trebala biti problem?

Kužim u kojem je smjeru to išlo i da, dosta ljudi smatra da čim ne jedu neki klasični junk da jedu kako treba, ne razmišljajući da svaka hrana može biti kritična ako se s njome pretjera. Ali...veliko ali...

..ne bih voljela da se riža, krumpir, pa čak i masno meso tu i tamo, kruh i mlijeko vrte ovdje kao neke nezdrave namirnice. Ne da ne bih voljela, nego bih zabranila Nemojmo odlaziti u neke ekstreme, molim vas....pogotovo ne u nekom općenitom smislu kad već toliko zagovaramo individualni pristup. Ne znam koliko od vas koji ste ovdje aktivni ima namjeru na ovaj način raditi s ljudima, biti nutricionist, savjetnik za prehranu, trener ili makar savjetovati svoje bližnje - no, tko god razmišlja o tome, znajte od početka...da ćete puno ljudi jaako demotivirati ako im odmah na početku maknete sve što im je baza jelovnika i što možda obožavaju...a bez potrebe, bar ako teže nekom prosječnom rezultatu

Daaakle....najčešće ima mjesta i za rižu i za krumpir i za mlijeko, čak i za kruh - ako se sve to uklopi u jedan lijepi program i što je još bitnije - prilagodi onome koji traži savjet. Puno se faktora tu treba uzeti u obzir....zato se Justanyone ne moraš sramit što postavljaš puno pitanja - dapače, trebalo bi ih postaviti još puno više....ovdje je to malo teže jer nas ima više i svatko fura svoj pristup... ali lijepo je vidjeti da se netko trudi


Ja odmah priznajem da ja imam problem malo s takvim načinom prehrane. Slično Warrioru. Da, mi smo si sami krivi. Ali ako su takve kombinacije baza prehrane, mislim da nema govora o nekakvom mijenjanju navika, skidanju kila....a to ovdje i jest cilj. Ja sam apsolutno za da se sve da uklopiti, dapače, nikad ne bi počinjala s ketom, LCHF-om, jer mislim da se prebrzo dosegne plato. Krumpir(lešo), integralna pašta, riža, dušu dali za PWM. Ali ne riža pržena na ulju i pečeni krumpir. Mislim da to nikome nije zdravo jednostavno dugoročno, a najlakše je reći tako sam navikao/navikla. I tako su generacije jele. Da, generacije koje su se i kretale. Nama danas je tjelovježba hodanje pješice! Naravno da nije isto ni je li osoba ekto, mezo ili endo, ali da je ekto i mezo, možda ne bi ni pisala ovdje? Hmmm? Isto tako, napisala sam temelj prehrane. Jer gore navedene namirnice nisu problem same po sebi. Ali. Veliko ali:
Kombinacija 1:
Doručak: Šnita crnog kruha, pureća šunka, malo sira, povrće i jedna voćka.
Ručak nakon aktivnosti: Lešo riža, komad mesa i salata, možda malo kruha...you know the drill. /Varivo....
Večera: Malo sira i voćka, ili opet sendivič s povrćem kao gore. Nije tako loše, ne?
Primjer 2:
d: Kajzerica sa šunkom, i mliječnim namazom, čaša mlijeka i voće. (Šećer+šećer+šećer) Od proteina ni P, od vlakana možda pola V.
R: Varivo s krumpirom i kobasicama uz kruh. /Palenta s mlijekom bez salate./Paprikaš s tijestom bijelim uz malo salate. (PRAVI PRIMJER, BTW, ništa ne izmišljam.)
V: Voće i mlijeko. Eventualno jogurt. I kolač od višanja, keksi uz kavu....
Bottom line UH+UH+UH.....+UH+-M +-pola P, možda. A ovaj drugi primjer je PUUUUNO češći. Što dobijemo: Loša probava, šećer, kolesterol......uz argumente, pa generacije su tako jele, tako sam navikao/la, ne mogu mijenjati navike.... ETO zašto sam ovo gore navela kao loše. Te kombinacije su jednostavno NEZDRAVA HRANA. Bilo to nekome zabavno, motivirajuće ili ne. A to kad-tad dođe na naplatu. Meni u obliku PCOS-a, nekom drugom u obliku gore navedenog. Zato ja godinama sa svojima vodim borbu oko ovakve i sličnih prehrana bogatih UH. Jer se loši UH ne uklapaju nego se na njima GRADI. A ostalo se uklapa. Unatoč posljedicama po zdravlje. A sve iz lijenosti i ugađanja i navika tradicionalnih. Oprostite unaprijed ako sam malo ekstremna, ali da pojasnim čemnu ovo gore.
Pozz




-------------


Posted By: Gym_girl
Date Posted: 06 Listopad 2017 at 11:06


Originally posted by Sunnyland Sunnyland wrote:

Ne, ja znam da ta prehrana nije zdrava. Ali je problem u tome sto koliko god se trudila da naucim kako se pravilno hraniti ne ide mi... Kada su u pitanju variva i te stvari npr ne stavljam zaprsku nego blendam dio onoga sto se kuha unutra. Ja slatko ne jedem osim jednom mjesecno...ali je problem to sto jedem kolicinski puno. I stvari i jeste u tome sto se u zadnje vrijeme ne krecem kao ranije... Podrsku od muza zaista imam, svakako i on mora da smrsa ali ka se jednoatavno ne snalazim sa svim tim kuhanjem jos uvijek... Zaista istrazujem ali cim krrenem sa tom nekom zdravom ishranom samo namirnice vrtim u kruh i brzo odustanem jer nemam ideja sta bih zapravo mogla jesti... Evo zaista sam ocajna i ne mogu da vjerujem do cega sam uspjela da se dovedem... Citav zivot imam sindrom gladnih ociju i to mrzim kod sebe... Vjezbe mi isto tako tesko padaju ne zbog toga sto mi je tesko raditi ih nego zbog toga sto svaki put kada pocnem vidim koliko ne mogu da izdrzim nijednu vjezbu do kraja...




Ja i dalje čekam odgovore na pitanja...pa ću onda komentirat

Samo ću postavit 2 dodatna....jedno od je i gore navedeno - što to znači količinski puno? Opiši jedan takav obrok. I još jedno....jesi li pomislila da je taj "sidrom gladnih očiju" posljedica toga što zapravo tokom dana jedeš slabo i neuravnoteženo pa si zbog toga zapravo stalno gladna?







-------------
"To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd."

Nutricionist & Fitness instruktor
PN Certified Coach

e-mail: [email protected]

www.instagram.com/me_better365/



Posted By: Gym_girl
Date Posted: 06 Listopad 2017 at 12:02


Justanyone, možemo na ti, ja ti volim friendly atmosferu


Eeee sad gle....mogla bih puno tvoga quotati sad, ali ne zato što mislim da pišeš bezveze nego zato što bih ja na sve to opet stavila ali

Jedan od razloga zašto tako tupim o tome je taj što sad i ja nakon toliko godina nekih zabrijavanja s prehranom vidim da sam imala puno više prostora nego što sam mislila da imam. I da sam zapravo samu sebe mučila nekim teorijama, odricala se bespotrebno, propustila štošta...već sam pisala o tome. Opet naglašavam - RAZLIČITI SMO - i moje iskustvo nije svačije - ali nečije može biti, a ja samo tu da mu ili joj skratim vrijeme


Opet razumijem što si htjela reći o prženju na ulju i pečenom krumpiru ali to u postu nisi navela Spomenula si čiste izvore UH-a i ostalo što je lako moglo ostaviti nekome krivi dojam. Sad kad si razjasnila je druga stvar no opet....zar će nas i takve malo žešće kombinacije ubiti tu i tamo? I sad možemo opet krenuti na to da to baš i nije tu i tamo za mnoge jer se tako zna jesti i više puta tjedno...sve ok...znaju ljudi raditi tako i poslije se zavaliti na kauč i to je jedan životni stil koji traje i traje....ne opravdavam to, no uvažavam i razumijem i način na koji bi s nekim takvim krenula opet bi se razlikovao od čovjeka do čovjeka. Možda nekome nebi trebalo odmah baš to izbaciti nego početi sa nečim drugim?

Zbilja nije sve tako crno bijelo...

I još nešto ću samo reći....kažeš da je nama danas tjelovježba hodanje pješice...vjeruj mi, to je itekako korisna tjelovježba i osobno smatram da netko ko je poprilično aktivan na taj način kroz dan jako lako može biti i zdraviji od onoga ko trenira s opterećenjem 3x tjedno ali ostatak dana sjedi Opet tema za ići u krug ali eto....istina, trebali bi se kretati više i paziti malo na održavanje mišićne mase, koštanog sustava itd...sve to skupa treba nekako balansirati...no na kraju priče - individualan pristup i svakome svoje. Na kraju je najbitnije za svakoga naći nešto što će najbolje moći uklopiti u svoj životni stil i na taj način održati to na dugi rok. Sve ostalo su instant rješenja, a znamo kako takva završavaju.




-------------
"To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd."

Nutricionist & Fitness instruktor
PN Certified Coach

e-mail: [email protected]

www.instagram.com/me_better365/



Posted By: Justanyone
Date Posted: 06 Listopad 2017 at 12:15
Ma ja to razumijem i slažem se. Samo što kažem, ljudima je to danas teško objasniti, a realno, ja ove jelovnike ZAISTA nisam izmislila. Za tebe znam, ali i tebi je baka trpala tanjure pašte bez povrća, ne? Tako da mislim da se u biti razumijemo. Ja ću sada citirati Extremefita, ne zato jer imam njegove stavove, nego jer mi ovdje paše: Većina ljudi je po prirodi lijena i ne voli nišza što iziskuje trajni napor. Naravno da najprije probaš pristupiti drukčije. Ali kad sam ja ikome oko sebe pokušala objasniti da je jelovnik2 ŠEĆER na desetu, a ne na kvadrat, ljudi te blijedo gledaju, i ne prihvaćaju recimo da ti doktor kaže neke stvari jer je LAKŠE i jeftinije lupati po šećeru. Ja onda kažem odredi prioritete. Ja hodam 3 godine u istim hlačama i sretna sam jer su s godinama šire, a filmove skidam s neta. Ali ljudi jednostavno ne žele čuti neke stvari i kriv si ti jer ideš kontra struje, a ne oni, kojima su takve namirnice na meniju bar jednom tjedno. A ruku na srce, ne znam ni puno ljudi kojima pašu P+M kombinacije. Malo jesam alergična na ono navikao sam, ali to je moja osobna stvar jer sam vodila priličnu borbu da dođem do sadašnjeg stanja, ali to nešto sitno piše i ovdje i u mojoj temi. Ne kažem da je moj jelovnik idealan, ali bar MALO truda uložiti i pročistiti prehranu ja sam zato i napisala riža na masti i prženo i pečeno. Riža u kuhalu za rižu nije nikoga ubila, naravno, ali s kobasicama bi možda mogla. Neki ne žele niti to. A hodanje obožavam, i stepenice, to je bio samo primjer koliko smo se usjedili. Tko danas više ide u park? Npr.


Posted By: Gym_girl
Date Posted: 06 Listopad 2017 at 14:54

Uuuuuu kako su bili dobri ti tanjuri pašte! Ali gledaj, čak bi i to prošlo da ostatak dana nije bio katastrofa i da nisam bila lijeno dupence    Pa čak i da nisam pojela 2 tanjura nego bar 1 ako ništa drugo

Moja poanta - treba se gledati dan u cijelosti, pa i dulje razdoblje jer se sve to nekako izjednači kada postoji neki plan. Definitivno ljude treba učiti ravnoteži ali i tome da ne treba baš uvijek biti idealno. Ok, to se nauči s vremenom, neki temelj treba ustanoviti ali čisto da se ne misli da sva ta hrana automatski dovede do debljine i/ili zdrav. problema.

Kužim i ja tebe...ja ti samo sve pokušavam promatrati iz pozicije nekog početnika koji ne zna ništa o svemu ovome pa se lovi za svaku riječ






-------------
"To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd."

Nutricionist & Fitness instruktor
PN Certified Coach

e-mail: [email protected]

www.instagram.com/me_better365/



Posted By: Justanyone
Date Posted: 06 Listopad 2017 at 15:07
To je točno, mnogi ne znaju ni što je UH, ali zato uporno imaju potrebu nas koji znamo vraćati na 10 kg deblju fazu jer to je normalno i prirodno. To mene ljuti. I nedostatak volje. Ne mora baš sve što je korisno biti i zabavno i ugodno. Ali... Zaplele se nas dvije, Sunnylandinim jelovnicima ni traga...


Posted By: Gym_girl
Date Posted: 08 Listopad 2017 at 14:06


Nedostatak volje je često više nedostatak nekih osnovnih vještina, a i nedovoljno prilagođen plan prehrane cjelokupnom načinu života osobe koja traži savjet. Mislim da griješimo kada odmah nakostriješimo dlake na ljude koji nisu na prvu spremni napraviti ono što im kažemo - često je to što im savjetujemo ono što izvlačimo iz svog iskustva, bez da se zapitamo tko je zapravo osoba preko puta nas, kako živi, kako želi živjeti, što voli, što je spremna ili nespremna riskirat, čega se odreči i još štošta...

Onaj ko misli da je dovoljno reći - "evo ti na, lista zdravih namirnica, tablica kalorija, jelovnik za tjedan dana - jedi tako i toliko kako piše, kreni sad jer ja tako kažem!" I još se ljuti ako osoba ne napravi rečeno na prvu...možda bolje da se drži nekog drugog posla Smile


 


-------------
"To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd."

Nutricionist & Fitness instruktor
PN Certified Coach

e-mail: [email protected]

www.instagram.com/me_better365/



Posted By: Justanyone
Date Posted: 08 Listopad 2017 at 14:24
Pa posla svakako, slažem se :). Zato sam ja i rekla da ja imam problem s takvim načinom ishrane i da možda nisam najbolja osoba za odgovarati na neke stvari ovdje. Meni je jasno da je to teško. Ali imam iskustva s ljudima koji i kad im nešto pobjasniš, pokažeš... uporno brane svoje. I uporno. I TI si taj koji je lud, glup, blesav, i tebe se pokušava uvjeriti u suprotno, a u isto vrijeme se žali na nekakve tegobe, višak kg.....Zapravo je to ono s čime imam problem, a ne s UH. Ok, ja nisam za njih, ali ima ljudi kojima super pašu, i korisni su.


Posted By: Gym_girl
Date Posted: 16 Listopad 2017 at 09:57


Originally posted by Justanyone Justanyone wrote:

Ali imam iskustva s ljudima koji i kad im nešto pobjasniš, pokažeš... uporno brane svoje. I uporno. I TI si taj koji je lud, glup, blesav, i tebe se pokušava uvjeriti u suprotno, a u isto vrijeme se žali na nekakve tegobe, višak kg.....





Ja ta iskustva imam od svoje...hm...15. godine valjda...dakle..17 godina već Zamisli to...

S vremenom shvatiš puno stvari. Na jedan način shvatiš da neke jednostavno treba pustiti da misle svoje. Ima ljudi kojima mora voda doći do grla da se pokrenu i ti tu ne možeš ništa, možda nije ni na tebi da to rješavaš, možda tu mora uskočiti netko drugi. Ili moraju doći do ruba. Sjeti se samo nekih situacija kod sebe kada ti je netko tupio za nešto i realno bio u pravu, a ti si to tek naknadno shvatila. Mislim da svi imamo takve situacije u životu :-)

S druge strane, kod nekih se treba prilagoditi i shvatiti da nije problem u tome da oni ne žele shvatiti nego da im treba malo olakšati zadatak. Nije svakome lako mijenjati navike, nije nikome zapravo. U najmanju ruku, rijetkima je lako. I sad...ako je netko tako tvrd možda mu samo treba pojednostaviti postupak, dati mu naviku po naviku. Recimo, za početak...ako je uz sve ostalo problem i manjak unosa tekućine (što je često slučaj kod ljudi koji se loše hrane), ajmo poraditi tjedan-dva samo na tome. Čak i to može indirektno dovesti do smanjenja kal. unosa jer će se time možda ukloniti stalan osjećaj gladi koji je ustvari osjećaj žeđi ;) Kužiš? I da sad ne duljim, to je samo jedan maaaali primjer.....čisto ti želim umanjiti osjećaj frustracije koji sam ja godinama imala, i još ponekad imam kad mi eto, sjedne dan na krivu loptu :)

Svakakvih nas ima i zato treba u rukavu imati svakakve taktike... onda skužiš da su i oni najtvrdoglaviji zapravo male bebe kad im pogodiš žicu :)


btw. ode nama naše Sunce.....



-------------
"To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd."

Nutricionist & Fitness instruktor
PN Certified Coach

e-mail: [email protected]

www.instagram.com/me_better365/



Posted By: Justanyone
Date Posted: 16 Listopad 2017 at 10:13
You're back :))). Da, ode ona. Žao mi je ako sam je prepala... Nije mi bila namjera. Shvaćam što hoćeš reći, ja sam isto bila malo frustrirana zadnjih dana i onda mi još dođe ovako nešto pa me malo pogodi u žicu jer su takve stvari, jednom kad odu krivo, jako teške za vratiti na pravi put. A ljudi se tu igraju sa zdravljem, a sve pod izlikom teško je. Znam da je. Ali, samo mijena stalna jest. Za dva tjedna se čovjek na sve navikne, samo da je još uvijek zdrav. Jer ako nije, e onda je muka i belaj....I teško je to vratiti, pogotovo kad je hrana, težina, hormoni... u igri. Možda bi ja jednostavno bila sretnija da je mene netko prije nekih.... 10? 15? godina tjerao na neke stvari i naučio.


Posted By: Gym_girl
Date Posted: 16 Listopad 2017 at 10:47

Ma ne, sigurna sam da ju nisi prepala :) Možda navrati. Ali niti jedna ovako na pola ostavljena tema ne propadne, posluži nekom drugom.

Možda biš bila sretnija, a možda biš i ti reagirala isto kao i sad ovi ljudi koji te tako ljute :D Pa bi se netko lomio oko tebe, a ti ga nazivala budalom hehe!

Ehhh....kada nešto prođeš, kada već ustališ neku naviku, nađeš neku formulu...sve izgleda lagano. Meni isto sada izgleda lagano zdravo se hraniti, izabrati integralne krekere umjesto bijelog kruha ali kad moram promijeniti nešto u nekom drugom području života ... treba mi godina dana da se odlučim na tu promjenu i još 1000 analiza do te odluke :D Koliko je meni puta 100 savjeta bačeno u glavu, a svaki odbijen....jer je uvijek bilo lakše odustati nego ustati :)Status quo i mir...

Tako da ja sve to razumijem, stavim se u njihove cipelice i tražim način da ih pridobijem....bez ljutnje, bez nervoze, bez agresive, bez "kako ja to mogu, a ti ne možeš" itd....a ako ne ide, ne ide...možda nisam ona prava :)

Kažeš za 2 tjedna se čovjek na sve navikne....uuuhh....kad bi bar uvijek bilo tako lako :))








-------------
"To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd."

Nutricionist & Fitness instruktor
PN Certified Coach

e-mail: [email protected]

www.instagram.com/me_better365/



Posted By: Justanyone
Date Posted: 16 Listopad 2017 at 11:14
Ne kako ja mogu a ti nećeš, nego zašto si lijen za SEBE. Ako si za to lijen, kakav si tek u drugim područjima života? Kad si odustao od sebe? To je ta kako ti nazivaš "nervoza, ljutnja i frustracija". Ne znam, meni je to pitanje zdravlja, onoga što stavljamo u sebe. Izgled je tu popratna pojava, makar se svi fokusiramo na to. Ali umor, pospanost nakon obroka, manjak energije, akne, i 1000 drugih stvari, to je meni ono primarno.
I btw... lagano? A ne, ne... nije to nikad LAGANO. Samo ti imaš nešto što ti je bitnije od jedne šnite bijelog kruha ili rižinog krekera. Ili eventualno znaš nešto o tome, pa ti ni u najvećoj depri ne padne napamet uzet to, osim ako nemaš opravdan razlog.


Posted By: Gym_girl
Date Posted: 16 Listopad 2017 at 12:06

Neke ljude će odbiti takav pristup, vjeruj mi, prije će ih pridobiti jedno iskreno "razumijem te" :) Znam, jer sam probala to :) I onda na to nadograđuješ postepene promjene....ali prvo umiriš situaciju, daš čovjeku do znanja da nije jedini koji trenutno ide kontra sebe. Da se to dešava. I da se može rješiti.

Ljudi imaju svakakve situacije u životu. U određenim periodima to što ti spominješ samo je dio problema, nešto što se ostavlja za kasnije kada se nešto prioritetnije rješi. Takvi smo, kvragu, psiha je zeznuta stvar. I onda još kad kreneš u napad...napraviš još veći problem, a sa dobrim namjerama.

Da...potpuno mi jasno o čemu pričaš..ali kompleksna smo bića :)

I aha aha - nekad mi je feta bijelog kruha najbitnija na svijetu i u sekundi nađem opravdan razlog da ju još nutelom namažem i smažem! :D Balans...balans ... ;)



-------------
"To lead the orchestra, you have to turn your back on the crowd."

Nutricionist & Fitness instruktor
PN Certified Coach

e-mail: [email protected]

www.instagram.com/me_better365/



Posted By: Justanyone
Date Posted: 16 Listopad 2017 at 12:19
Originally posted by Gym_girl Gym_girl wrote:


Neke ljude će odbiti takav pristup, vjeruj mi, prije će ih pridobiti jedno iskreno "razumijem te" :) Znam, jer sam probala to :) I onda na to nadograđuješ postepene promjene....ali prvo umiriš situaciju, daš čovjeku do znanja da nije jedini koji trenutno ide kontra sebe. Da se to dešava. I da se može rješiti.

Ljudi imaju svakakve situacije u životu. U određenim periodima to što ti spominješ samo je dio problema, nešto što se ostavlja za kasnije kada se nešto prioritetnije rješi. Takvi smo, kvragu, psiha je zeznuta stvar. I onda još kad kreneš u napad...napraviš još veći problem, a sa dobrim namjerama.

Da...potpuno mi jasno o čemu pričaš..ali kompleksna smo bića :)

I aha aha - nekad mi je feta bijelog kruha najbitnija na svijetu i u sekundi nađem opravdan razlog da ju još nutelom namažem i smažem! :D Balans...balans ... ;)

kada se nešto prioritetnije riješi, ovo me podsjeća na neke stvari koje me onda još više frustriraju xD. Al to je moja stvar, Uvijek imam osjećaj da je bitnije što će ljudi reći, društvo, običaji, na što sam ja alergična jer ne daju čovjeku da ŽIVI. P.S. nisam ja većinu vremena gung ho,u biti i krenem s tim "razumijem te". Samo imam određene stavove zbog kojih možda tako zvuči, jer imam iskustva s nečim s čime baš nema nazad. A zbog gluposti i neznanja. I odbijanja da se nauči bolje. Hahahahah... čudno. Meni baš nikad ne dođe želja za bijelim, samo se sjetim čega sve ima unutra.



Print Page | Close Window

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.14 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2012 Web Wiz Ltd. - http://www.webwiz.co.uk