Print Page | Close Window

početnik u suplementaciji

Printed From: Fitness.com.hr Forum
Category: Početnici
Forum Name: Ostala pitanja početnika i savjeti
Forum Description: Sva ostala početnička pitanja i rasprave.
URL: http://www.fitness.com.hr/forum/forum_posts.asp?TID=10338
Printed Date: 19 Lipanj 2025 at 13:49
Software Version: Web Wiz Forums 10.14 - http://www.webwizforums.com


Topic: početnik u suplementaciji
Posted By: gabrijela
Subject: početnik u suplementaciji
Date Posted: 13 Kolovoz 2015 at 11:23
Pozdrav ljudi...:)

Vježbam već cca 3 god svakodnevno( cardio, utezi, yoga,plivanje), obzirom da sam makrobiotičar svaki put nakon treninga s utezima pila bih napitak od proteina konoplje pomijesanog sa sirovim kakaom, zobenim mlijekom i bananom. Iako je to vrlo zasitan obrok, shvatila sam da mi konoplja bas i nece puno pomoci ako zelim da mi rezultati budu brzi..(samo malo brzi, sve rezultate postigla sam jedino i iskljucivo vježbanjem)
E sad..odlucila se na promjenu..kupila whey i kreatin monohidrat, obzirom da sam citala da dosta pomazu pogotovo kreatin kod snage i izdrzljivosti.
Jos sam u fazi "punjenja" kreatinom, a whey pijem poslije treninga i nakon buđenja ujutro. Poslije toga napuhana sam skoro pola dana i ne osjećam se nimalo fit:)
Inace nisam alergicna ni na sto od hrane, makrobiotika je bila moj izbor.
Također ne osjetim nikakvu povecanu snagu ni izdrzljivost, misici mozda malo "napuhaniji" na rukama ali moguce i da tako to vidi moja psiha:)
Uglavnom, ne osjetim nikakvu promjenu, znam da sam tek pocela, ali me zanima je li to normalno, tolika napuhanost i da,tesko mogu u wc:)
Mozda tijelu treba da se navikne,pogotovo zbog moje ishrane dosada.
Pliz..neko iskustvo sa počecima u suplementaciji?

Gabi



Replies:
Posted By: never-give-up
Date Posted: 13 Kolovoz 2015 at 11:38
Pozdrav..ne znam odgovor na tvoje pitanje, nažalost, već me
Zanima tvoje mišljenje o proteinu konoplje? Ja sa htjela početi uzimati to nakon vježbanja pa me zanima ima li kakve koristi? Isplati li se to koristiti?


Posted By: gabrijela
Date Posted: 13 Kolovoz 2015 at 11:52
mogu reci da je super obrok nakon vježbanja ali ga moraš dobro s necim smiksati da ne osjetis okus koji bas i nije divan:) zato sam ja mijesala sa sirovim kakaom i bananom u blenderu, dobijes na kraju kvalitetne proteine i ugljikohidrate..ali koliko pomaže za razvijanje mase..mislim da bas i ne previse ili eventualno jako sporo, sto sam i citala da konopljinog proteina moras uzeti stvarno jako puno da bi nesto koristilo..sad ne znam u kojoj si fazi vjezbanja i sto ti je prioritet


Posted By: ZorroRi
Date Posted: 13 Kolovoz 2015 at 12:28
Ja bih ti savjetovala da promijeniš proteine, vjerojatno si kupila neki koji te napuhuje. Moguće da reagiraš na laktozu.
Što se tiče kreatina, budući da si rekla da si tek u fazi punjenja, ne možeš već očekivati rezultate. Strpljenja, strpljenja ;))

-------------
Be healthy, be happy.


Posted By: Mike
Date Posted: 13 Kolovoz 2015 at 12:34
Nije kreatin steroid da vec nakon par dana osjetis neku promjenu :D A kaj se tice wca, mozda konzumiras premalo ili previse vlaknaste hrane. Obicno ljudi na ketu imaju tih problema jer misle da ih par UH iz povrca bude unazadilo, pa ne unesu dovljno vlakana.

-------------


Posted By: dena75
Date Posted: 13 Kolovoz 2015 at 14:24
Originally posted by gabrijela gabrijela wrote:

Pozdrav ljudi...:)

Vježbam već cca 3 god svakodnevno( cardio, utezi, yoga,plivanje), obzirom da sam makrobiotičar svaki put nakon treninga s utezima pila bih napitak od proteina konoplje pomijesanog sa sirovim kakaom, zobenim mlijekom i bananom. Iako je to vrlo zasitan obrok, shvatila sam da mi konoplja bas i nece puno pomoci ako zelim da mi rezultati budu brzi..(samo malo brzi, sve rezultate postigla sam jedino i iskljucivo vježbanjem)
E sad..odlucila se na promjenu..kupila whey i kreatin monohidrat, obzirom da sam citala da dosta pomazu pogotovo kreatin kod snage i izdrzljivosti.
Jos sam u fazi "punjenja" kreatinom, a whey pijem poslije treninga i nakon buđenja ujutro. Poslije toga napuhana sam skoro pola dana i ne osjećam se nimalo fit:)
Inace nisam alergicna ni na sto od hrane, makrobiotika je bila moj izbor.
Također ne osjetim nikakvu povecanu snagu ni izdrzljivost, misici mozda malo "napuhaniji" na rukama ali moguce i da tako to vidi moja psiha:)
Uglavnom, ne osjetim nikakvu promjenu, znam da sam tek pocela, ali me zanima je li to normalno, tolika napuhanost i da,tesko mogu u wc:)
Mozda tijelu treba da se navikne,pogotovo zbog moje ishrane dosada.
Pliz..neko iskustvo sa počecima u suplementaciji?

Gabi

[email protected] vježbe izdržljivosti,hiit, kardijanje,plivanje,trčanje i KREATIN ne ide zajedno i ja bi ti preporučija da to prestaneš uzimati jer ćeš dehidrirati..negdi ćeš zablesit nasred ulice................napuhana si zato jer jedeš vlakna a vlakna traže brdo vode a vode nemaš u organizmu jer je kreatin napravija svoje....svu vodu odvuka u mišiće i zato su ti mišići napumpani....imat ćeš ogromnu muku kad budeš išla na wc....totalna začepljenost jer vlakna nisu obrađena u vodi.................kreatin nije steroid ali ti daje onaj masivan izgled jer si prenapumpan vodom.....mike@


-------------
iznajmljujem sobnu biciklu


Posted By: The Phoenix
Date Posted: 13 Kolovoz 2015 at 16:23
Gabrijela, koliko sam shvatio cilj ti je masa? 
Uz kardio, yogu, plivanje i utege ces vrlo tesko do mase, jednostavno previse aktivnosti, vrlo vjerojatno premalo hrane, upitno kakav je trening s utezima.
Ne očekuj previše od kretina, posebno ne u povecanju snage i izdrzljivosti, jer kreatin moze dati trenutnu energiju za aktivnosti vrlo visokog intenziteta , dakle kod vjezbi maximalne jakosti ili kratkih max sprintevasto ti ne radis, a za izdrzljivost nece pomoci...samo vezane za aktivnosti koje koriste kreatin fosfat kao energiju ( one navedene gore)
Ako radis klasicno punjenje sa 20-25 g il kolko vec moguce od tuda probavne smetnje (najvjerojatnije)....
Vode treba piti no da kreatin i kardijanje i sl nejde zajedno nema nikakve veze, ako se ne varam gram kreatina na sebe veze oko 4-5 g vode, tako da sad nekakvo upijanje ogromnih količina vode i strah od nečega je besmislen. Treba piti dosta tekučine generalno , ako uzimas hrpu kreatina nesto vise.
Jako puno ljudi uopce nema vidljivih promjena kod uzimanja kreatina, misicna stanica se zasiti nakon određene kolicine i točila ga ti u sebe badava je, a i onako ga imas u tijelu prirodnim putem dovoljno da ta razlika koju osjetis bude minimalna. Ljudi s bolestina i nedostatkom kratina u organizmu imaju osjetne promjene, no to je druga priča


-------------
http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/


Posted By: dena75
Date Posted: 13 Kolovoz 2015 at 17:28
Originally posted by The Phoenix The Phoenix wrote:

Gabrijela, koliko sam shvatio cilj ti je masa? 
Uz kardio, yogu, plivanje i utege ces vrlo tesko do mase, jednostavno previse aktivnosti, vrlo vjerojatno premalo hrane, upitno kakav je trening s utezima.
Ne očekuj previše od kretina, posebno ne u povecanju snage i izdrzljivosti, jer kreatin moze dati trenutnu energiju za aktivnosti vrlo visokog intenziteta , dakle kod vjezbi maximalne jakosti ili kratkih max sprintevasto ti ne radis, a za izdrzljivost nece pomoci...samo vezane za aktivnosti koje koriste kreatin fosfat kao energiju ( one navedene gore)
Ako radis klasicno punjenje sa 20-25 g il kolko vec moguce od tuda probavne smetnje (najvjerojatnije)....
Vode treba piti no da kreatin i kardijanje i sl nejde zajedno nema nikakve veze, ako se ne varam gram kreatina na sebe veze oko 4-5 g vode, tako da sad nekakvo upijanje ogromnih količina vode i strah od nečega je besmislen. Treba piti dosta tekučine generalno , ako uzimas hrpu kreatina nesto vise.
Jako puno ljudi uopce nema vidljivih promjena kod uzimanja kreatina, misicna stanica se zasiti nakon određene kolicine i točila ga ti u sebe badava je, a i onako ga imas u tijelu prirodnim putem dovoljno da ta razlika koju osjetis bude minimalna. Ljudi s bolestina i nedostatkom kratina u organizmu imaju osjetne promjene, no to je druga priča

.phoenix@ ....ima veze pogotovo u fazi punjenja....a budeš li prepametan ka šta se smatrašLOL...šalim seBig smile  e onda ću stavit link....radit punjenje i kardijat...opasno


-------------
iznajmljujem sobnu biciklu


Posted By: The Phoenix
Date Posted: 13 Kolovoz 2015 at 19:52
Dena slobodno šalji link da vidim na što misliš.Bojim se da ce to biti neki old school bilderski sajt sa svojim pričama iz teretane Smile
Gore si generalno govorio za kreatin i kardio, ne punjenje, no svejedno punio ili ne punio  ista stvar.  Ako gram kreatina na sebe veže 4-5 grama vode, a u 5 grama praha nemaš 5 grama supstance, niti se sva količina apsorbira koliko misliš da bi dodatne vode trebalo piti i da osoba koja konzumira normalne količine tekučine (cca 2 litre +) bi odjednom trebala piti?
osobno punjenje ne preporučujem jer je to nepotrebno trpanje i opterečivanje organizma a krajnji učinak je isti, jedino su kod punjenja upravo ovi problemi koje navodi Gabrijela mogući.



-------------
http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/


Posted By: Goranchero
Date Posted: 13 Kolovoz 2015 at 20:26
Originally posted by Mike Mike wrote:

Nije kreatin steroid da vec nakon par dana osjetis neku promjenu :D A kaj se tice wca, mozda konzumiras premalo ili previse vlaknaste hrane. Obicno ljudi na ketu imaju tih problema jer misle da ih par UH iz povrca bude unazadilo, pa ne unesu dovljno vlakana.


Ti keratini su opasna stvar, ja bih ipak ubacio nešto za jetru kao zaštitu, barem sikavicu ako ništa drugo. :D I poslije obavezno neki PCT da se ne opadne. :P

Gabrijela, koje proizvode točno proizvode uzimaš?

Kao što je Zorro rekla, postoji mogućnost da ti smeta laktoza. Možda bi ti bolje odgovarali proteini koji imaju manje laktoze ili sadrže enzime i spore za bolju razgradnju laktoze, pr. Whey s Digezyme i Lactospore kao sastojcima.

Alternativno, ima jedan krasan protein bez grama ugljikohidrata i masti. Hidrolizirani peptidi kolagena. Topi se u vodi kao aminokiseline, nema nikakav neugodan okus, teksturu ili miris. Većini se jedino ne sviđa tehnologija proizvodnje, no protein kao protein je super. :D

Drugi potencijalni problem je sam kreatin, ako nije baš čist, može uzrokovati probavne smetnje. Kreatin kao kreatin je vrlo precijenjen suplement, i nije uopće neuobičajeno da ne osjećaš nikakvu razliku u snazi i izdržljivosti. Meni osobno ni jedan kreatin monohidrat nije pomogao u bilo kojem smjeru (a nije mi ni smetao), prije par dana sam odlučio isprobati kreatin glukonat, pa budemo vidjeli, iako nemam baš nekih očekivanja.


-------------
https://www.youtube.com/watch?v=6Qhp3wnKyKA - Blank Page


Posted By: The Phoenix
Date Posted: 13 Kolovoz 2015 at 20:46
Originally posted by Goranchero Goranchero wrote:

 Meni osobno ni jedan kreatin monohidrat nije pomogao u bilo kojem smjeru (a nije mi ni smetao), prije par dana sam odlučio isprobati kreatin glukonat, pa budemo vidjeli, iako nemam baš nekih očekivanja.

I kod mene također tako, no bez obzira nebih rekao da je suplement precjenjen. Ipak je najistraživaniji suplement i očito ima brojne pozitivne i vrlo primjetne  učinke kod brojnih bolesnih stanja prije svega, ali i kod sportskih performansi,
Kaj se ovog drugog tiće,vrlo mali broj ljudi u teretanama trenira na način kod kojeg bi uopce mogao vidjeti pozitivni pomak i učinak korištenja kreatina, a i pitanje je koliko je nama amaterima taj pomak vidljiv i mjerljiv. Vrhunskom sportašu 5-10-15% pomaka znaći možda olimpijsku medalju, imaš dijagnostiku, testove i lab iza sebe, dok meni/tebi i nama smrtnicima tih 10% je nevidljivo. 
Ljudi se previše vežu za servirane podatke proizvođača suplemenata tako da očito je i možda nepobitno da suplementacija kreatinom podiže performanse , no ptanje je koliko je to vidljivo prosječnom čovjeku koji to ne može izmjeriti, a u biti nit ne trenira kak spada i onako uglavnom ili ne onako da vidi benefite kreatina.

Gorane jesi radio punjenje ili 5g/dnevno ?

Kaj se Gabrijelinih problema tiće nek prvo prestane s punjenjem, ako uopće radi punjenje sa 20g dnevno pa nek vidi nakon par dana jel bolje prije neg okrivi whey
 




-------------
http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/


Posted By: iver
Date Posted: 13 Kolovoz 2015 at 22:34
Da Phoenix, po literaturi je creatine najistraženiji suplement. Ali što to znači? Da je sve jasno? Ne, ne znači to. Više puta se dogodilo, baš sa vrhunskim sportašima, da na mnoge(mislim cca do 30%) uopće nije imao baš nikakav utjecaj. I kod istih bolesnih stanja, je efekat bio različit. Sa druge strane, sasvim sigurno nekom rekreativcu neće imati utjecaj turbo punjača, osim te vezane vode i proporcionalnog povećanja volumena. Pa ogromna većina rekreativaca naprosto nema dovoljno mogućnosti i raznorazne molekularne i ostale adaptacije da bi čak i svoje postojeće energetske i ostale mogućnosti iskoristio. Ali, nismo svi isti naravno, pa kao i mnoge druge stvari, nekom nešto može pomoći a nekom drugom ništa, pa ti servirani podaci sa deklaracija proizvođača zbilja baš ništa ne znače, tako da su u mnogim zemljama i zabranjeni, piše samo da "može pomoći".


Posted By: dena75
Date Posted: 14 Kolovoz 2015 at 05:43
Originally posted by The Phoenix The Phoenix wrote:

Dena slobodno šalji link da vidim na što misliš.Bojim se da ce to biti neki old school bilderski sajt sa svojim pričama iz teretane Smile
Gore si generalno govorio za kreatin i kardio, ne punjenje, no svejedno punio ili ne punio  ista stvar.  Ako gram kreatina na sebe veže 4-5 grama vode, a u 5 grama praha nemaš 5 grama supstance, niti se sva količina apsorbira koliko misliš da bi dodatne vode trebalo piti i da osoba koja konzumira normalne količine tekučine (cca 2 litre +) bi odjednom trebala piti?
osobno punjenje ne preporučujem jer je to nepotrebno trpanje i opterečivanje organizma a krajnji učinak je isti, jedino su kod punjenja upravo ovi problemi koje navodi Gabrijela mogući.


....phoenix...nisan ja bija u tereatani 2x i ne držim ti se ja ti BB shema....ja san ti više kramp i lopataLOL...ono prirodnim,seljačkim putem se rastopiš a pogotovo kad se vade kumpiri i još kad ti zvizdan upeče u dalmaciji pa da vidiš vitamina d i testosteronaLOL.... http://www.menshealth.rs/ishrana/275/sve-o-kreatinu - http://www.menshealth.rs/ishrana/275/sve-o-kreatinu     pogledaj stavku::::da li povećava izdržljivost? ..a onda  doli pod :::::::zaključak..........................šta se tiče da sam govorio za kreatin i kardio a ne punjenje...dobro je... nisan iša u dubiozu ali ženska se po priči puniWink


-------------
iznajmljujem sobnu biciklu


Posted By: dena75
Date Posted: 14 Kolovoz 2015 at 05:57
Originally posted by The Phoenix The Phoenix wrote:

Dena slobodno šalji link da vidim na što misliš.Bojim se da ce to biti neki old school bilderski sajt sa svojim pričama iz teretane Smile
Gore si generalno govorio za kreatin i kardio, ne punjenje, no svejedno punio ili ne punio  ista stvar.  Ako gram kreatina na sebe veže 4-5 grama vode, a u 5 grama praha nemaš 5 grama supstance, niti se sva količina apsorbira koliko misliš da bi dodatne vode trebalo piti i da osoba koja konzumira normalne količine tekučine (cca 2 litre +) bi odjednom trebala piti?
osobno punjenje ne preporučujem jer je to nepotrebno trpanje i opterečivanje organizma a krajnji učinak je isti, jedino su kod punjenja upravo ovi problemi koje navodi Gabrijela mogući.


...phoenix.....ode ne stvara problem šta se tiče vode samo kreatin nego i prehrana...pogotovo bogata vlaknima....vlakna kao i kreatin vežu vodu na sebe pogotovo  netopiva vlakna......zašto svakome naškodi crveni luk?...zato šta je bogat netopivim vlaknima i traže brdo vode....ako ćemo pričat o fitnessu ili sportu općenito e onda urin mora biti proziran,clear a ne žut... osobno popijem oko 7-8 litara vode a sad i 10litara po ovoj žegi....sad ćeš reći za ovo lokanje da su bb shemeLOL


-------------
iznajmljujem sobnu biciklu


Posted By: Goranchero
Date Posted: 14 Kolovoz 2015 at 07:06
Originally posted by The Phoenix The Phoenix wrote:

Gorane jesi radio punjenje ili 5g/dnevno ?


Creapure, 2 x 3,5g dnevno (mjerica od 5ml je 3,5g, a nije mi se dalo mjeriti 5g), nikakva punjenja. Na početku sam povukao malo vode, no to se normaliziralo nakon par tjedana, i to je bilo jedino što sam primjetio. Kad sam stukao taj kilogram nisam primjetio nikakvu razliku bez kreatina. Sad glukonat odmjerim odokativno žličicom 5g, pijem ga ravno tjedan dana. S obzirom na temperature ova dva tjedna, super sam zadovoljan što uopće idem na trening svaki dan a i snaga i kondicija praktički na istoj razini kao prije ljetovanja, plus, trenutno ne koristim ništa vrijedno spomena.


-------------
https://www.youtube.com/watch?v=6Qhp3wnKyKA - Blank Page


Posted By: gabrijela
Date Posted: 14 Kolovoz 2015 at 09:05
Nemam osjecaj da sam dehidrirana, dapace, a evo prestala sam ipak s punjenjem, kreatin je 100%tni (kupila ga ovdje-Weiderov pure creatine monohidrat), uzimala 6x dnevno po 3g, moj cardio nije bas toliko intenzivan, 4x tjedno po 45 min-nista strasno, na vjezbama s utezima je ipak naglasak i nisam početnik. Dakle, sad nakon ovog vise ne znam uzimati kreatin ili ne? Orijentirana sam na malo vise mase, to je sve.
Whey sam takodjer ovdje kupila preko webshopa- Gold whey-njega koliko god je ukusan vrlo tesko popijem i ako dobro pratim nakon njega sam takva. Nema sanse da bih mogla nesto pojesti cak i par sati nakon njega.
Na prehranu dobro pazim, ljudi oko mene bi rekli i previse.


Posted By: gabrijela
Date Posted: 14 Kolovoz 2015 at 09:30
mozda da napustim sve to i vratim se na dobru staru konoplju:)


Posted By: iver
Date Posted: 14 Kolovoz 2015 at 10:21
Gabrijela, probaj nabaviti neki mali uzorak hidroliziranog wheya bez dodataka pa provjeri kako reagiraš.


Posted By: iver
Date Posted: 14 Kolovoz 2015 at 10:36
dena, phoenix je mislio na low intens cardio, i u pravu je tu za efekat creatina. U većini slučajeva sok od cikle daje bolje efekat za to nego creatine. No istraživanja ima mali milijun sa različitim rezultatima, ali naravno svi navode samo ono što im odgovara. A menshealth, fitness i slične web stranice kao linkovi zaista nisu znanstvena referenca :) Ukoliko te zanimaju objektivnije informacije, bolje nabavi "Food, Nutrition and Sport Performance", mislim da se izdaje svake 4 godine, zadnja je 2013, a neda mi se baljezgati i prepisivati detalje. Pozdrav tebi, sigurno se smrzavaš :))


Posted By: The Phoenix
Date Posted: 14 Kolovoz 2015 at 10:38
Dena evo i ja sam ovih 2 tjedna bauštela, bez teretane, samo šuma i drva :)
Nemoj mi slat menshealth linkove , još je gore neg iz teretane  :)

Ako čemo uzimati ipak pouzdanije info ispada da kreatin ne da je opasan radi dehidracije, nego upravo suprotno, pomaže tijelu da ne dehidrira kod dugotrajnih aktivnosti i još na velikim vručinama :)

http://bjsm.bmj.com/content/early/2008/01/09/bjsm.2007.042473.short
http://www.jissn.com/content/4/1/6

Mislim da su linkovi i autoriteti ipak nesto poudaniji od menshealth, se slažeš bar s time? Tak da bolje ne letiti s glupostima ili nekog nazivat pametnjakovićem na osnovu svojih saznanja koja su ponekad površna.
Daleko od toga da uopće smatram da znam sve, neznam puno toga, ne pratim svake godine posljedne istrazivanje, info i sl no upravo zato druge ne nazivam pamatnjakovicima ili izletavam sa nebuloznim savjetima i plašim ljude oko sebe bez pokrića




-------------
http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/


Posted By: The Phoenix
Date Posted: 14 Kolovoz 2015 at 11:50
Originally posted by iver iver wrote:

Da Phoenix, po literaturi je creatine najistraženiji suplement. Ali što to znači? Da je sve jasno? Ne, ne znači to. Više puta se dogodilo, baš sa vrhunskim sportašima, da na mnoge(mislim cca do 30%) uopće nije imao baš nikakav utjecaj. I kod istih bolesnih stanja, je efekat bio različit. Sa druge strane, sasvim sigurno nekom rekreativcu neće imati utjecaj turbo punjača, osim te vezane vode i proporcionalnog povećanja volumena. Pa ogromna većina rekreativaca naprosto nema dovoljno mogućnosti i raznorazne molekularne i ostale adaptacije da bi čak i svoje postojeće energetske i ostale mogućnosti iskoristio. Ali, nismo svi isti naravno, pa kao i mnoge druge stvari, nekom nešto može pomoći a nekom drugom ništa, pa ti servirani podaci sa deklaracija proizvođača zbilja baš ništa ne znače, tako da su u mnogim zemljama i zabranjeni, piše samo da "može pomoći".

Iver, Pod najistraživaniji sam mislil to da iako smatram da rekreativcima , velikoj vecini nece biti od nikakve koristi u smislu povecanja snage i anaerobne izdrzljivosti (fosfatne) da ipak ne mislim da je beskorisan i precjenjen. Ako je kreatin među jedinim suplementima (uz kofein) toliko istrazivan i sa dokazanim učincima koji nisu samo placebo, nego ipak dokazani u svijetu znanosti u velikoj vecini studija i generalno ako se ne varam prihvacen od strane Sports Nutrition strucnjaka i institucija,  onda tko sam ja da na osnovu svojeg iskustva kazem da je precjenjen.Samo to, nist vise. I po pitanju opasnosti uzimanja kreatina nema nikakvih trenutno negativnih dokazanih štetnih posljedica za koje bi se sa sigurnoscu znalo (kao npr sto je Dena spomenuo dehidraciju kao 100% činjwnicu)
Ostalo kaj si napisao je zapravo isto kaj sam i sam rekao u postu prije, da večini prosječne populacije nece vidljivo koristiti i da industrija laboratorijske dokazane rezultate servira kupcima kao sigurnu stvar , no u stvarnom životu ti rezultati u studijama su za večinu nebitni i neprimjetni.

Ono kod čega bi kreatin jedino rekreativcu koji trenira mogao pomoci je to zbog svojstva navlacenja vode u misicnu stanicu, pa samim time se odvijaju i neki drugi procesi unutar misicne stanice sto ju cini pogodnijom za hipertorofiju.
Neda mi se proucavat mehanizam toga, no svi početnici  koji prvo posežu za suplementima a da nisu uopće kročili u teretani i da znaju vjezbati adekvatno pa mozda i iskoristiti neke koristi bilo kojeg suplementa trose novac ,vrijeme i energiju na proučavanja i kupovine suplemenata , očikivanja da suplement odradi posao uumjesto njih i treninga , umjesto da ju usmjere na sam treninge i utroše vrijeme na učenje oko same metodike treninga.


-------------
http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/


Posted By: The Phoenix
Date Posted: 14 Kolovoz 2015 at 12:10
Originally posted by dena75 dena75 wrote:

Originally posted by The Phoenix The Phoenix wrote:

Dena slobodno šalji link da vidim na što misliš.Bojim se da ce to biti neki old school bilderski sajt sa svojim pričama iz teretane Smile
Gore si generalno govorio za kreatin i kardio, ne punjenje, no svejedno punio ili ne punio  ista stvar.  Ako gram kreatina na sebe veže 4-5 grama vode, a u 5 grama praha nemaš 5 grama supstance, niti se sva količina apsorbira koliko misliš da bi dodatne vode trebalo piti i da osoba koja konzumira normalne količine tekučine (cca 2 litre +) bi odjednom trebala piti?
osobno punjenje ne preporučujem jer je to nepotrebno trpanje i opterečivanje organizma a krajnji učinak je isti, jedino su kod punjenja upravo ovi problemi koje navodi Gabrijela mogući.


...phoenix.....ode ne stvara problem šta se tiče vode samo kreatin nego i prehrana...pogotovo bogata vlaknima....vlakna kao i kreatin vežu vodu na sebe pogotovo  netopiva vlakna......zašto svakome naškodi crveni luk?...zato šta je bogat netopivim vlaknima i traže brdo vode....ako ćemo pričat o fitnessu ili sportu općenito e onda urin mora biti proziran,clear a ne žut... osobno popijem oko 7-8 litara vode a sad i 10litara po ovoj žegi....sad ćeš reći za ovo lokanje da su bb shemeLOL

Ovo s vlaknima i vodom ste vidim počeli pretjerivati, ne samo ti.....unazad par dana ili duze stalno nailazim na takve izjave i nekakav negativan kontekst o vlaknima i sl, zvuče mi kao novi "hype" ala paleo, lchf, gluten, laktoza, ima ih koliko god zelis........ odnosno zvuči kao lchf propaganda.
Odjednom ni vlakna nisu dobra, a oduvijek su prepuruka za z iznimnom potrebom za njima radi rada crijeva i zdravlja probavnog sustava. Sigurno problemi s lukom nisu zbog vlakana, pa ne pojedes luka ni blizu koliko drugog povrca, zitarica, osim toga kako si rekao, popijes 8 litara vode dnevno i jebe te luk, pa definitivno je do vode, ocito si morao popiti 20l da "zadovoljis" vlakna i maknes probleme :)

Ja mogu samo zaključiti da vlakna nisu problem,, nikakva, niti nečija dijeta , može biti samo problem sa unosom vode generalno, jer vrlo velik dio žena ima problema sa konzumacijom vode, ne znam zašto, al jednostavno ne piju gotovo ništa cijele dane. Kod takvih necu rec vlakna te muće nego mući te to kaj niš ne piješ, a manjak vode = manjak krvne plazme = manjak kisika u krvi = otezano vjezbanje, oporavak, izdrzljivost i zdravlje.....

Ne mislim da si bilderčina jer ločeš vodu Big smile ločem i ja, po 5 l u tri-četiri sata kad radim sad vani, dnevno isto jako puno, čak i po zimi. (I teško mi bude nakon luka, pa makar pio do smrti predoziranja vodom, tako da nebih rekao da je do žednih vlakana )


-------------
http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/


Posted By: dena75
Date Posted: 14 Kolovoz 2015 at 12:15
Originally posted by The Phoenix The Phoenix wrote:

Dena evo i ja sam ovih 2 tjedna bauštela, bez teretane, samo šuma i drva :)
Nemoj mi slat menshealth linkove , još je gore neg iz teretane  :)

Ako čemo uzimati ipak pouzdanije info ispada da kreatin ne da je opasan radi dehidracije, nego upravo suprotno, pomaže tijelu da ne dehidrira kod dugotrajnih aktivnosti i još na velikim vručinama :)

http://bjsm.bmj.com/content/early/2008/01/09/bjsm.2007.042473.short
http://www.jissn.com/content/4/1/6

Mislim da su linkovi i autoriteti ipak nesto poudaniji od menshealth, se slažeš bar s time? Tak da bolje ne letiti s glupostima ili nekog nazivat pametnjakovićem na osnovu svojih saznanja koja su ponekad površna.
Daleko od toga da uopće smatram da znam sve, neznam puno toga, ne pratim svake godine posljedne istrazivanje, info i sl no upravo zato druge ne nazivam pamatnjakovicima ili izletavam sa nebuloznim savjetima i plašim ljude oko sebe bez pokrića



...dobro je phoenix...ja pričam gluposti i plašim ljude....ima ljudi koji piju dnevno litru vode i sad mu uvalit kreatin i ka ono bit će hidriranLOL....pa je li znaš koliko ženski se boji piti vode jer će je napuhat....pa šta je loše u men`s healthLOL?....to magazin za prave muškarceLOL....jeli ti znaš koji je dobar?šta bi mi preporučija?...nekako san sad izgubljen a to je moja omiljena štampa...oprosti šta sam te nazvao pametnimEmbarrassed


-------------
iznajmljujem sobnu biciklu


Posted By: dena75
Date Posted: 14 Kolovoz 2015 at 12:27
Originally posted by iver iver wrote:

dena, phoenix je mislio na low intens cardio, i u pravu je tu za efekat creatina. U većini slučajeva sok od cikle daje bolje efekat za to nego creatine. No istraživanja ima mali milijun sa različitim rezultatima, ali naravno svi navode samo ono što im odgovara. A menshealth, fitness i slične web stranice kao linkovi zaista nisu znanstvena referenca :) Ukoliko te zanimaju objektivnije informacije, bolje nabavi "Food, Nutrition and Sport Performance", mislim da se izdaje svake 4 godine, zadnja je 2013, a neda mi se baljezgati i prepisivati detalje. Pozdrav tebi, sigurno se smrzavaš :))

...ivere ........ pa mogu ti reći da si vidovitBig smile...sidim ispod klime i pišem na laptopu i baš se smrzavamLOL....a je vruće je danas.....tija san ti malo zatrolat pa san izbrisaLOL...


-------------
iznajmljujem sobnu biciklu


Posted By: The Phoenix
Date Posted: 14 Kolovoz 2015 at 12:51
Pa u čemu je problem, si pročitao linkove viš da kreatin radi suprotno od dehidracije ? pomaže da ne dehidriraš  :)

Pustimo istraživanja koja su takva kakva jesu, no još uvijek priopčenje međunarodnog društva za sportsku prehranu i žurnal sportske medicine vjerojatno su dostojniji od mens healtha i novinara koji im je napisao članak kojem je to svijetlosnim miljama od profesije.

Dakle nema dokazane činjenice i podatka da ako uzimaš kreatin trebaš piti xy litara vode da ne dehidriraš, to su teretanske priče, znanost koliko ja znam i sam vidiš dokazuje suprotno ili da nema razlike, prema tome nerezonski je izletavati sa izjavama tipa : " Sve vježbe izdržljivosti,hiit, kardijanje,plivanje,trčanje i KREATIN ne ide zajedno i ja bi ti preporučija da to prestaneš uzimati jer ćeš dehidrirati..negdi ćeš zablesit nasred ulice"
jer je to presmjela izjava za nekoga tko šalje referencu mens health. 

Ja se ne držim ovih gore zaključaka istraživanja kao pijan plota da se razumijemo i da bi na osnovu njih nekome rekao da nek ne pije jer će mu kreatin pomoći,nego bih u tvojoj situaciji da sam išao davati savjet rekao nešti tipa : "ako inaće piješ vrlo malo vode bilo bi dobro da pokušaš povećati unos iste pa vidjeti pomaže li to, jer postoji možda neka teorija da zbog nedostatka iste možeš imati neke smetnje i da se preporučuje uz njega popiti više vode", dakle uzmeš neutralan stav, osiguraš se da nekome ne naudiš u slučaju nedovoljnog poznavanja materije, a nitko ne zna sve i za svaku osobu ponaosob , jer svatko može biti iznimka, a ne izlječeš sa smiješnim tvrdnjama koje su neosnovane i braniš svima kardio, plivanje, gotovo svaku dugotrajnu aktivnost i kreatin kao znanstveno i praktično 100% dokazanu činjenicu samo zato jer si čuo u teretani da moraš puno piti ili povezao to sa mens health člankom..... Razmisli prije neg preporučaš nešto ljudima oko sebe prije neg ispališ. Iver veli da sam ja brzoplet, al ti si eustahije :)

A literaturu ti je Iver preporučio, pogledaj njegov post. Vjeruj mi, sigurniji si ipak kad tamo pročitaš nešto, pa to još malo prilagodiš sebi ili drugima, nego po internetu čitat svakakve bljuzgarije, jer ih ima više nego kvalitetnog materijala.......A kaj se tiće najnovijeg stajališta i spoznaja o kreatinu to ako nebuš podjebaval Ivera ti on može reći iz svoje neke Sports Nutrition knjige izdanja za 2016 koju sigurno ima i dobio je ispod pulta :)


-------------
http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/


Posted By: The Phoenix
Date Posted: 14 Kolovoz 2015 at 13:11
Originally posted by gabrijela gabrijela wrote:

Nemam osjecaj da sam dehidrirana, dapace, a evo prestala sam ipak s punjenjem, kreatin je 100%tni (kupila ga ovdje-Weiderov pure creatine monohidrat), uzimala 6x dnevno po 3g, moj cardio nije bas toliko intenzivan, 4x tjedno po 45 min-nista strasno, na vjezbama s utezima je ipak naglasak i nisam početnik. Dakle, sad nakon ovog vise ne znam uzimati kreatin ili ne? Orijentirana sam na malo vise mase, to je sve.
Whey sam takodjer ovdje kupila preko webshopa- Gold whey-njega koliko god je ukusan vrlo tesko popijem i ako dobro pratim nakon njega sam takva. Nema sanse da bih mogla nesto pojesti cak i par sati nakon njega.
Na prehranu dobro pazim, ljudi oko mene bi rekli i previse.

4x tjedno kardio sam sretan kada bih uopce odradio kada zelim skinut masno tkivo LOL. Cuj, to je puno, koliko je tek onda treninga s utezima? 
Masa ti uopce nece ovisiti o kreatinu, ako te to brine....nebitan je.
Puziraj sad s kreatinom neko vrijeme da vidis dal te on muci ili whey. Poslje mozes pokusati uzimati dnevno 5 grama kreatina poslje treninga u PWM, a whey ak zeza probaj s tim hidroizolatom kaj je Iver rekel......
Kak god bilo za masu ti je jedino bitna prehrana i trening, to što kažeš da paziš na prehranu ne znaći da jedeš kalorijski dovoljno da bi postigla masu, a i ta dobra prehrana može biti tvoje subjektivno mišljenje koje relano može biti potpuno pogrešna predodzba, posebno kada kazes da bi to i ljudi oko tebe rekli, a znamo kakvi su ljudi generalno "znalci" kad se radi o prehrani.
Druga stvaka je trening, koji isto tako može biti i često i je neadekvatan da bi polučio nekakvim adaptacijskim promjenama bitnijim.
S te 2 stvari (trening i prehrana) ako štimaju onda ti bilo kaka v suplement neće faliti i trebati, tak da najbolje da onda napises sto jedes, kada i koliko jedes, sto i kakao treniras, jer samo o tome ovisi napredak a ne o wheyu ili kreatinu i sl...



-------------
http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/


Posted By: gabrijela
Date Posted: 14 Kolovoz 2015 at 19:23
Nisam bas mislila da ce mi povecati masu vec da ce mi mozda pomoci da isrpi iz mene zadnji atom snage prilikom treninga, mozda neke zalihe snage koje inace ne koristim:))
Trenutno je split program s utezima, prije sam odrađivala cijelo tijelo prvu godinu dana 3x tjedno, sada 5x tjedno ali manje vremena no ipak turbo intenzitet..do kraja.
Rezultati su vrlo brzo bili vidljivi, ipak sam zena, i zadovoljna sam sto sam sve postigla time, nisam bas nabrijana na suplemente, ali volim eksperimentirati, pogotovo kad nesto procitam o tome, a citam iz knjige o bodybuildingu od Damira Perkova trenutno.
Što se tiče prehrane, jedan klasičan dan da sad ne nabrajam puno:
po buđenju-šaka datulja, dva sata nakon toga zdjela posnog sira pomijesanog sa lanenim uljem, zobenim pahuljicama, bademima i lanenim sjemenkama, do ručka još tanjur nekih svjezih klica, rucak slabiji od vecere, tipa kuhano povrće, eventualno ubacim par jaja ili sira, prije treninga svijeze cijedjeni sok, najcesce spoj cikle, mrkve, jabuke i đumbira, onda trening, nakon njega sam pila protein konoplje, sirovi kakao, zobeno mlijeko, bananu, i vecera mi je najjaci obrok..peceni ili sirovi losos ili tuna (prilicno velika kolicina, gladna sam:), sa nekom sezonskom salatom ..znam da je vjerojatno po nekim mjerilima malo ali ja sam sitna, i uspjela sam na takvoj prehrani krasno oblikovat tijelo i dobit "reljef" tj definiciju


Posted By: gabrijela
Date Posted: 14 Kolovoz 2015 at 19:25
zaboravila sam napisati vezano za trening da tezinu povecavam svaka dva mjeseca cca 2 kg, umjerena sam, ne brzam i ne forsiram, samo eto..htjela sam vidjeti da li bi ova promjena mogla donijeti malo vise ploda


Posted By: gabrijela
Date Posted: 14 Kolovoz 2015 at 19:50
pijem cesto spirulinu, macu, green balance i takve stvari..mada jos uvijek nisam sigurna za tu superhranu koliko je prodavanje magle, a koliko istina..valjda zelim neke evidentne promjene od svega:), sto i nije cudno na kraju krajeva od tolikog marketinga i ludih cijena:)


Posted By: iver
Date Posted: 14 Kolovoz 2015 at 20:08
quote phoenix: "Neda mi se proucavat mehanizam toga"...
Pa nemoj da ti pošaljem par linkova gurua koji sve znaju :)
Naravno da zaj...avam, samo mi jest smiješna hrpa webstranica koje sve objašnjavaju i znaju sve, pa onda pročitam Ronald Maughan-a koji je među vodećim svjetskim stručnjacima iz tog područja, urednika "International Journal of Sports Nutrition and ExerciseMetabolism" i već 15 godina predsjednik radne grupe za prehranu međunarodnog olimpijskog odbora, koji kaže: "većina mehanizama djelovanja creatina još nije jasna"
   Pa se ne moramo ni pitati tko je tu lud :) Dotični spomenuti gospodin ima običaj komentirati sve bedaste fanatizme oko prehrane, od paleo preko LCHF do LFHCa sa misli Bertranda Russell-a: "The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, and wiser people so full of doubts...
   Mislim da je time sve rekao.
   @gabrijela, oprosti na oftopicu :) Možda da razmisliš što ti je phoenix spomenuo da probaš malo promijeniti i način treninga. Koji protein uzimaš, ako paziš da uneseš sve potrebne aminokiseline, pa kombiniraš i svoju makrobiotiku prema tomu, i nije najbitnija stvar na svijetu. Zanemari razna kenjkanja i filozofije o suplementima po forumima i webstranicama, to je samo možda par posto utjecaja na rezultat, provjeri svoju prehranu i plan programa, možeš probati pea protein ako se želiš držati makrobiotike, možda je i bolji od konopljinog, ne da mi se sad uspoređivati i googlati.
@dena, samo ti trolaj kad prokuhaš, zabavnije je od bedastoća koje drugi(čast iznimkama) pišu :)


Posted By: iver
Date Posted: 14 Kolovoz 2015 at 20:17
Gabrijela, vjerojatno ima neke hrane koja nekima pomaže zbog nedostatka nečeg xyz, pojma nemam, ali se vjerojatno ta ista tvar može naći i u nečemu što raste kod nas. Ali sad je ljeto, sezona domaće superhrane, možda je bolje bar sad držati se toga. Kako marketing prodaje maglu, dovoljan je primjer da nama reklamiraju južnoameričku superhranu i xyz, a amerima naš mediteranski bob(kao izvor dugovječnosti i zdravlja), čudesa iz afričkih područja. Ima još hrpa primjera i gluposti, ali sad bježim, dovoljno sam lupetao na ovom forumu :)


Posted By: The Phoenix
Date Posted: 15 Kolovoz 2015 at 07:00
Originally posted by gabrijela gabrijela wrote:

Nisam bas mislila da ce mi povecati masu vec da ce mi mozda pomoci da isrpi iz mene zadnji atom snage prilikom treninga, mozda neke zalihe snage koje inace ne koristim:))
Trenutno je split program s utezima, prije sam odrađivala cijelo tijelo prvu godinu dana 3x tjedno, sada 5x tjedno ali manje vremena no ipak turbo intenzitet..do kraja.
Rezultati su vrlo brzo bili vidljivi, ipak sam zena, i zadovoljna sam sto sam sve postigla time, nisam bas nabrijana na suplemente, ali volim eksperimentirati, pogotovo kad nesto procitam o tome, a citam iz knjige o bodybuildingu od Damira Perkova trenutno.
Što se tiče prehrane, jedan klasičan dan da sad ne nabrajam puno:
po buđenju-šaka datulja, dva sata nakon toga zdjela posnog sira pomijesanog sa lanenim uljem, zobenim pahuljicama, bademima i lanenim sjemenkama, do ručka još tanjur nekih svjezih klica, rucak slabiji od vecere, tipa kuhano povrće, eventualno ubacim par jaja ili sira, prije treninga svijeze cijedjeni sok, najcesce spoj cikle, mrkve, jabuke i đumbira, onda trening, nakon njega sam pila protein konoplje, sirovi kakao, zobeno mlijeko, bananu, i vecera mi je najjaci obrok..peceni ili sirovi losos ili tuna (prilicno velika kolicina, gladna sam:), sa nekom sezonskom salatom ..znam da je vjerojatno po nekim mjerilima malo ali ja sam sitna, i uspjela sam na takvoj prehrani krasno oblikovat tijelo i dobit "reljef" tj definiciju

Da sad nejdem u detalje u trening, sama si na kraju dala odgovor zbog čega to ide sporo ili nejde u smjeru misicne mase dodatne :)
Dakle s tom prehranom si ostvarila lijepu definiciju :), prema tome ova prehrana je debelo nedostatna za masu Cool Malo mi čudno da si očekivala  istom prehranom kojom si rezala postić suprotni rezultat. I još kardio 4x...
Morat češ malo više Pig Fali ti poprilično UH u jelovniku, teško češš do mase bez njih. Ispod 40-50% UH u dnevnom unosu je ništa za tvoj cilj, a ti ujutro nešto zobi pojedeš, bananu  i to je sve. Salatice i povrće ne računaj u UH jer je to nekalorična hrana sa vrlo malo UH. Ako je večera poslje treninga tu definitivno trebaš utrpati UH......
Igraj se, isporbavaj bez straha od debljanja, lakše je skinuti salo nego izgraditi mišićnu masu, ovako samo tapkaš u mjestu i ideš sporooo, adaptirat češ se na trening, doci do nekog plafona u smislu da ce prestati davat jednak stimulans misicima a dobit ce biti mala zbog tanke prehrane.......



-------------
http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/


Posted By: The Phoenix
Date Posted: 15 Kolovoz 2015 at 07:37
I da, zaboravih, kak sam prije rekao nebus taj zadnji atom snage ili nekakav jaci trening odradila na racun kreatina, samo bi mogao pomoci u vezi hipertrofije......
Za taj zadnji atom snage i jaci trening ce ti jedino pomoci neki preworkout stimulans ili dupla jaka kava, no nekak sam misljenja da takva jaka stimulacija tim preworkoutima sa hrpom sranja unutra nije bas najzdravije rjesenje,jednostavno stalna stimulacija zivcanog sustava iznad trenutnih fizioloskih granica smatram da je nepotrebno opterecenje na srcano krvozilni sustav i hormonalni... A  jednom navuces na njih i uvidis dodatnu motivaciju i energiju za trening onda poslje vise niti jedan trening bez toga nije bas tolko dobar Approve


-------------
http://www.nikolasfitnesslab.com/ - http://www.nikolasfitnesslab.com/


Posted By: gabrijela
Date Posted: 15 Kolovoz 2015 at 11:04
zasada pauziram od kreatina..jucer sam ga popila prije treninga, nakon treninga nisam nista od toga pila vec sam pojela dva komada pecenog lososa. Osjećala sam se kao da cu svakog trenutka rodit, jedva sam hodala, popila malo sode bikarbone ali nije pomogla, mislila da cu morati uzeti analgetik ali na kraju zaspala..mislim da to ne bi smjelo biti tako, ako tijelo govori da nesto nije u redu onda nije.Bar ne za mene



Print Page | Close Window

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.14 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2012 Web Wiz Ltd. - http://www.webwiz.co.uk