http://www.fitness.com.hr/forum/ This is an XML content feed of; fitness.com.hr forum : Diskusije na temu članaka : D: Karnitin - prijenosnik masnih kiselina i oksigenator Copyright (c) 2006-2012 Web Wiz Forums - All Rights Reserved. Fri, 17 Apr 2026 21:08:50 +0000 Tue, 20 Nov 2012 21:32:59 +0000 http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss Web Wiz Forums 10.14 360 www.fitness.com.hr/forum/RSS_post_feed.asp?TID=5696 http://www.fitness.com.hr/forum/forum_images/fitnesscomhr-logo.png http://www.fitness.com.hr/forum/ http://www.fitness.com.hr/forum/d-karnitin-prijenosnik-masnih-kiselina-i-oksigenator_topic5696_post110009.html#110009 Author: The Phoenix
Subject: 5696
Posted: 20 Studeni 2012 at 21:32

Ovo za difuziju kaj sam spomenuo je jedan od transporta unutar stanica, nije samo teorija iz fizike, postoji i aktivni transport uz transporter. Nisu za svaku tvar jednaki nacini transporta , to i onako znas, a za carnitine koliko se sjecam sam procitao da se radi o difuziji, a i na faxu na pitanje jednog ucenika o L-carnitinu smo dobili isti odgovor da ne ulazi u mitohondrij. Deficijencija kod nekih ljudi je naravno moguca, no opet sumnjam da bi imalo ucinak za "fat loss" nego bi pokrpalo tu defcijenciju........ovo sad nagadjam :)
Zdravih ljudi u fitnessu? rekao bih vecina, zdravih do te mjere da nisu prepreka da ih vodi trener bez asistencije lijecnika bez da ugrozava njihovo zdravlje, no za svaki veci poremecaj kak si rekao bilo bi obavezno savjetovanje trenera sa lijecnikom. A ovi potencijalni bez dijagnoza , te i onako niti lijecnik ne moze diagnosticirati još, tak da ne znam kak bi trener uspio u tome i njih smatram zdravima .Naravno za potencialno problematicne (iako bi sve tak trebalo) obavezan uvid u zdravstveni karton, digitalni tlakomjer u torbi i u bateriji nekih svojih inicijalnih testova prije pocetka rada sa klijentom napraviti uvid u pocetno stanje.
A ova diskusija.......meni je dobra, sad dal ko cita, a sumnjam kak si rekel je manje bitno.Draze mi razmisljat malo o pametnim stvarima neg stalno citat postove tipa dal cu se udebljat od wheya i zelim smrsaviti. Ak nist drugo otvori mi rupu negdje ili me natjera da uzmem knjigu i proucim dodatno neke stvari :))
]]> Tue, 20 Nov 2012 21:32:59 +0000 http://www.fitness.com.hr/forum/d-karnitin-prijenosnik-masnih-kiselina-i-oksigenator_topic5696_post110009.html#110009 http://www.fitness.com.hr/forum/d-karnitin-prijenosnik-masnih-kiselina-i-oksigenator_topic5696_post109977.html#109977 Author: iver
Subject: 5696
Posted: 20 Studeni 2012 at 14:10

phoenix, moja poanta za istraživanja je samo da ništa nije crno bijelo, niti baš za vecinu ljudi, osim za vecinu iz ispitanih skupina. Da se koristi oralna preskripcija, ne govorim ja, nego samo ponavljam stavove iz svijeta medicine. Da ne prepisujem iz knjiga, evo 2 linka, pogledaj pod "dosing"    http://www.webmd.com/vitamins-supplements/ingredientmono-1026-L-CARNITINE.aspx?activeIngredientId=1026&activeIngredientName=L-CARNITINE&source=0    
http://www.umm.edu/altmed/articles/carnitine-l-000291.htm        ali jasno, svatko odgovoran tvrdi da su potrebna dalja istraživanja.
Tocno je da me zanima manje zdrava populacija, i iz osobnih razloga. Tocno je i da ga(carnitine) tijelo sintetizira, i da ga ima u tkivu, ali ono što sam mislio da ga zbog ovog ili onog nemaju svi dovoljno, cak ni neki "zdravi", jer nismi svi isti a ni zdravi nemaju isti hormonsko-enzimsko stanje. Jedino u cemu se znanstvena literatura uglavnom slaže, da kod zdravih je nepotrebna i beskorisna suplementacija bilo kojim oblikom carnitina. A zakoni fizike koje spominješ ne bih rekao da važe i za živi organizam gdje su hormoni i enzimi, naime kako onda masnoca završava u masnim celijama gdje je ima sigurno više i u vecoj koncentraciji nego u krvi? ovo je bilo karikiranje :)))      

Vracamo se na temu trenera. U sportu je selekcija zdravih i podobnih, u fitnessu i osobnom treningu, nije, ako se ne varam. A koji je postotak zdravih klijenata u fitnessu??? Da li je netko sa 35g i visokim indexom tjelesne mase zdrav? Nije, ni po kakvom kriteriju. Cak iako nema dijagnosticiranu specificnu bolest, ima skup sindroma koji vec jesu bolest ili nezdravo stanje. Slažemo se da nije posao trenera dijagnostika ili terapija. Ali je posao trenera snimka stanja klijenta, prepoznavanje odredjenih sindroma, , itd te moguce konzultacije sa lijecnikom. Pogledajmo samo pitanja na forumu ili predstavljanje novih clanova, ne bih rekao da je vecina sjajnog zdravlja, i ne bih miješao one kojima treba pocetni bodybuiding sa onima koji imaju prekomjernu težinu. Da ne bi netko pomislio kako imam nerealno visoke zahtjeve prema trenerima, dio ovoga je opisan i u "Essentials of Personal Training", tj osnove osobnog treninga(2012god, da ne miješamo stanje još iz 1950.). A kako se vjerojatno svi slažemo da je vježbanje ujedno i lijek, sad bi tako stigli i do predmeta "propisivanje vježbi", tj "exercise prescriptions", koji i te kako jest posao trenera,   No, vec sam trenerski posao i dio ovoga komentirao, pa cu na kraju još moliti Zokija da napravim kompilaciju komentara u blog postu ili clanku, jer se stvarno ponavljam, a mrzim gubiti vrijeme :). A i ova tema je preširoka da bi bila u "diskusiji o clancima". Bok, treba i raditi malo, dosta razbibrige za danas. :)) Mada, iskreno, ne znam cemu služi ovakva diskusija, ti i ja gubimo vrijeme, a oni kojima su ovakve diskusije namijenjene, ih najcešce nece ni procitati niti ih zanima :(( pa zbilja samo gubimo vrijeme ili prosipavamo "ego" u virtualnom svijetu. ]]> Tue, 20 Nov 2012 14:10:07 +0000 http://www.fitness.com.hr/forum/d-karnitin-prijenosnik-masnih-kiselina-i-oksigenator_topic5696_post109977.html#109977 http://www.fitness.com.hr/forum/d-karnitin-prijenosnik-masnih-kiselina-i-oksigenator_topic5696_post109965.html#109965 Author: The Phoenix
Subject: 5696
Posted: 20 Studeni 2012 at 10:23

iver wrote: Da, u stotinama studija i knjiga se spominje da carnitine ne utjeca na sagorijevanje masti i povecanje performansi na bilo koji nacin, no ne znam i nisam vidjeo na kakvim ljudima tj populaciji su se ta istraživanja radila, a i protivnik sam suplemenata, sve dok nema zdravstvenih potreba. No, nismo svi isti, i kod nekih zadravstvenih poremecaja neki oblici carnitina lcarn...pa acetyl ... itd, mogu utjecati na zdravstveno stanje i medicina ga u takvim slucajevima preporuca i prepisuje, neke oblike oralno, neki put intravenozno. A ako u tim slucajevima popravi zdravstveno stanje, vjerojatno može utjecati i na druge tjelesne procese (krauses food and nutrition care process - biblija za medicinsku dijetetiku od 1952 godine, najnovije izd.2012 ako nekoga ozbiljno zanima prehrana maksimalna preporuka). Znaci, ništa nije sveto pismo, ni crno bijelo. Tablete kofeina su naravno koncentriranije nego kava kao napitak, ali je široki raspon djelovanja kod raznih ljudi, od povecanja endurance performansi do potpune neosjetljivosti kod nekih sportaša, i doping komisija je propisala ogranicenja samo zbog mogucih efekata. Ujedno, postoji i grupa ljudi(još zdravih) cija je jetra je slicno osjetljiva na kavu kao neki drugi na alkohol(ali drugaciji mehanizam djelovanja) pa je oni trebaju izbjegavati. Dio ovih navoda je iz Essentials of Sports Nutrition and Supplements, urednik Jose Antonio, etc, mada ako nekoga zanima tema, ova knjiga ne bi trebala biti prvi izbor, jer je urednik ujedno i savjetnik nekih proizvodjaca suplemenata, i jasno da nece rezati granu na kojoj sjedi. A istraživanja, ima ih milijun, ne znace puno za sve skupine ljudi, kao što mnoga(vecina) istraživanja nisu ni prihvacene kao cinjenice, nego se u znanosti navode kao moguci efekti, no ne nužni. Spoznaje o prehrani se mijenjaju jako brzo, ali je i dalje malo toga sigurno, i skoro ništa za sve skupine ljudi. Zanimljiva knjiga na temu suplemenata je Alan Aragon "Girth Control", tu je popis svih suplemenata i science review-a na teme, sa subjektivnim komentarima autora o njihovoj efektivnosti, no izdanje je 2007, a mali je nedostatak još što su pogledi uglavnom sa sportske strane zdravije populacije, a to je vec nepotpuna slika.

Nisam niti ja proucavao na kome su sve i u kojim uvjetima radjena istrazivanja, no ima ih milion i niti jedno nije zakljucilo da oralna suplementacija kak si rekel pomaze.
Ono najjednostavnije kaj sam procitao i sto pitanje na kome su radjene studije dovodi kao nebitan podatak je to da je koncentracija  l carnitina u misicu/stanici vec prisutna posto ga tijelo samo vec sintetizira, a unosimo ga i prehranom, tako da dodatna suplementacija istim ne pomaze posto se u stanici vec nalazi veca kolicina nego u krvi (onog kojeg smo unjeli) te samim time transport nije moguc iz sredine sa manjom gustocom u onu sa vecom (stanicu)
Stoji napomena svugdje mislim da moze pomoci onima sa nekim bolesnim stanjima i vegetarijancima kod kojih se moze pojaviti deficit, no to uglavnom kod velike vecine nije slucaj.
Znam da se ti Iver bavis vise pitanjem oko populacije sa zdravstvenim tegobama i specijalnim slucajevima kod kojih pravila mozda ponekad ne vrijede, no ono sto ja govorim,ne samo ovdje, nego vezano za bilo kaj,  a i vjerujem vecina trenera u fitnessu  to vrijedi za prosjecnu zdravu populaciju s kojom bi se i trener trebao bavit, oni sa zdravstvenim tegobama nisu u domeni trenera , niti bi ih trener trebao voditi posto nije kompetentan i dovoljno educiran u to, te je pametnije i sigurnije takve slucajeve prepustiti lijecniku da vodi i odredjuje parametre prehrane, volumena i intenziteta vjezbanja, a trener nek ih provodi onda i sl ,nego da se trener ide igrati sa necim za sto nije obucen.
]]> Tue, 20 Nov 2012 10:23:02 +0000 http://www.fitness.com.hr/forum/d-karnitin-prijenosnik-masnih-kiselina-i-oksigenator_topic5696_post109965.html#109965 http://www.fitness.com.hr/forum/d-karnitin-prijenosnik-masnih-kiselina-i-oksigenator_topic5696_post109952.html#109952 Author: medeni
Subject: 5696
Posted: 19 Studeni 2012 at 23:16

da ima jeftin kofein nekih 7 dolara pa cu bas naruciti kad ste toliko zapeli za njega...bas me zanima kako ce bit...a nije njega lose uzimat ni na poslu]]> Mon, 19 Nov 2012 23:16:28 +0000 http://www.fitness.com.hr/forum/d-karnitin-prijenosnik-masnih-kiselina-i-oksigenator_topic5696_post109952.html#109952 http://www.fitness.com.hr/forum/d-karnitin-prijenosnik-masnih-kiselina-i-oksigenator_topic5696_post109951.html#109951 Author: iver
Subject: 5696
Posted: 19 Studeni 2012 at 23:15

Da, u stotinama studija i knjiga se spominje da carnitine ne utjeca na sagorijevanje masti i povecanje performansi na bilo koji nacin, no ne znam i nisam vidjeo na kakvim ljudima tj populaciji su se ta istraživanja radila, a i protivnik sam suplemenata, sve dok nema zdravstvenih potreba. No, nismo svi isti, i kod nekih zadravstvenih poremecaja neki oblici carnitina lcarn...pa acetyl ... itd, mogu utjecati na zdravstveno stanje i medicina ga u takvim slucajevima preporuca i prepisuje, neke oblike oralno, neki put intravenozno. A ako u tim slucajevima popravi zdravstveno stanje, vjerojatno može utjecati i na druge tjelesne procese (krauses food and nutrition care process - biblija za medicinsku dijetetiku od 1952 godine, najnovije izd.2012 ako nekoga ozbiljno zanima prehrana maksimalna preporuka). Znaci, ništa nije sveto pismo, ni crno bijelo. Tablete kofeina su naravno koncentriranije nego kava kao napitak, ali je široki raspon djelovanja kod raznih ljudi, od povecanja endurance performansi do potpune neosjetljivosti kod nekih sportaša, i doping komisija je propisala ogranicenja samo zbog mogucih efekata. Ujedno, postoji i grupa ljudi(još zdravih) cija je jetra je slicno osjetljiva na kavu kao neki drugi na alkohol(ali drugaciji mehanizam djelovanja) pa je oni trebaju izbjegavati. Dio ovih navoda je iz Essentials of Sports Nutrition and Supplements, urednik Jose Antonio, etc, mada ako nekoga zanima tema, ova knjiga ne bi trebala biti prvi izbor, jer je urednik ujedno i savjetnik nekih proizvodjaca suplemenata, i jasno da nece rezati granu na kojoj sjedi. A istraživanja, ima ih milijun, ne znace puno za sve skupine ljudi, kao što mnoga(vecina) istraživanja nisu ni prihvacene kao cinjenice, nego se u znanosti navode kao moguci efekti, no ne nužni. Spoznaje o prehrani se mijenjaju jako brzo, ali je i dalje malo toga sigurno, i skoro ništa za sve skupine ljudi. Zanimljiva knjiga na temu suplemenata je Alan Aragon "Girth Control", tu je popis svih suplemenata i science review-a na teme, sa subjektivnim komentarima autora o njihovoj efektivnosti, no izdanje je 2007, a mali je nedostatak još što su pogledi uglavnom sa sportske strane zdravije populacije, a to je vec nepotpuna slika.]]> Mon, 19 Nov 2012 23:15:49 +0000 http://www.fitness.com.hr/forum/d-karnitin-prijenosnik-masnih-kiselina-i-oksigenator_topic5696_post109951.html#109951 http://www.fitness.com.hr/forum/d-karnitin-prijenosnik-masnih-kiselina-i-oksigenator_topic5696_post109950.html#109950 Author: The Phoenix
Subject: 5696
Posted: 19 Studeni 2012 at 23:08

Ja sam rekao bih prilicno osjetljiv na stimulanse, stvaraju mi neku nelagodu i kao anskioznost, al sam kofein nekak prihvatio.
Inace ti pre workout mixevi su ti uglavnom puni kofeina i stimulansa, velim s obzirom na to da si rekao da zbog kava tokom dana nebi nas uzimao dodatni kofein.
Meni z asada taj kofein odlicno djeluje (doze 100-200mg) i kad sam najneraspolozeniji za trening ili pospan odmah me digne i dobim volju, tak da ne razmisljam o pre-workout mixevima posto su puni svega, a i kofein je 50 kn za 90 tableta od 200 mg (koje nekad i prepolovim) , a jedan prevorkout kosta 200-300 kn za kojih mjesec dana.
]]> Mon, 19 Nov 2012 23:08:16 +0000 http://www.fitness.com.hr/forum/d-karnitin-prijenosnik-masnih-kiselina-i-oksigenator_topic5696_post109950.html#109950 http://www.fitness.com.hr/forum/d-karnitin-prijenosnik-masnih-kiselina-i-oksigenator_topic5696_post109942.html#109942 Author: medeni
Subject: 5696
Posted: 19 Studeni 2012 at 19:18

je da nego pase mi...ali nevalja ni u neznanju zivjet..interesantne su mi spike od profica kad svaki al svaki podrzava l-car i ja sam ga probao i kod mene sljaka a sad jedino cu uzet mozda neki pre-workout mix iako dosad freak nisam bio na tome..dok ga i djeca koriste]]> Mon, 19 Nov 2012 19:18:32 +0000 http://www.fitness.com.hr/forum/d-karnitin-prijenosnik-masnih-kiselina-i-oksigenator_topic5696_post109942.html#109942 http://www.fitness.com.hr/forum/d-karnitin-prijenosnik-masnih-kiselina-i-oksigenator_topic5696_post109940.html#109940 Author: The Phoenix
Subject: 5696
Posted: 19 Studeni 2012 at 19:06

medeni wrote: ali ja cu sa veseljem nastaviti sa l-car :)

Hehehehe . Ma sam ti koristi kaj mislis da ti odgovara, to je samo  bio savjet iz iskustva i saznanja.
]]> Mon, 19 Nov 2012 19:06:38 +0000 http://www.fitness.com.hr/forum/d-karnitin-prijenosnik-masnih-kiselina-i-oksigenator_topic5696_post109940.html#109940 http://www.fitness.com.hr/forum/d-karnitin-prijenosnik-masnih-kiselina-i-oksigenator_topic5696_post109934.html#109934 Author: medeni
Subject: 5696
Posted: 19 Studeni 2012 at 17:11

ali ja cu sa veseljem nastaviti sa l-car :)]]> Mon, 19 Nov 2012 17:11:10 +0000 http://www.fitness.com.hr/forum/d-karnitin-prijenosnik-masnih-kiselina-i-oksigenator_topic5696_post109934.html#109934 http://www.fitness.com.hr/forum/d-karnitin-prijenosnik-masnih-kiselina-i-oksigenator_topic5696_post109933.html#109933 Author: The Phoenix
Subject: 5696
Posted: 19 Studeni 2012 at 16:50

Slazem se da je duga tema, no nisam spomenuo niti tablete kofeina niti kavu, nego savjetovao s obzirom da vec trazi i zeli koristiti neka ergogena sredstva, kofein umjesto L-car. koji je jeftinija i prije svega dokazano ucinkovita za razliku od L-carnitina za koji smatram da je bacanje love. Osim toga nekome kava ne sjeda  dobro, netko ne pije kavu uopce  i ne valja mu (ja :) ) , i ako ako zeli maximum iz kofeina i picajzlit onda nije svejedno kava ili tableta.Ta dupla kava ce imat nikakve ucinke kod poboljsanja oksidacije masti , a njega to zanima vise od stimulativnog dijela, koji ce opet biti bolji kofeinom nego L-carn. (bilo kava, bilo tableta)
Inace daleko od toga da smatram da su potrebni i bilo kome preporucujem ikakve dodatke u svrhu "pospjesivanja topljenja masti" jer smatram kak sam rekel da su to nebitne komponente od kojih vise stete nego koristi i prazniji novcanik.
]]> Mon, 19 Nov 2012 16:50:43 +0000 http://www.fitness.com.hr/forum/d-karnitin-prijenosnik-masnih-kiselina-i-oksigenator_topic5696_post109933.html#109933