<?xml version="1.0" encoding="windows-1250" ?>
<?xml-stylesheet type="text/xsl" href="RSS_xslt_style.asp" version="1.0" ?>
<rss version="2.0" xmlns:WebWizForums="http://syndication.webwiz.co.uk/rss_namespace/">
 <channel>
  <title>fitness.com.hr forum : Lyle McDonald clanak o proteinima</title>
  <link>http://www.fitness.com.hr/forum/</link>
  <description>This is an XML content feed of; fitness.com.hr forum : Dodaci prehrani : Lyle McDonald clanak o proteinima</description>
  <copyright>Copyright (c) 2006-2012 Web Wiz Forums - All Rights Reserved.</copyright>
  <pubDate>Tue, 05 May 2026 04:20:10 +0000</pubDate>
  <lastBuildDate>Sun, 25 Mar 2012 20:15:33 +0000</lastBuildDate>
  <docs>http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss</docs>
  <generator>Web Wiz Forums 10.14</generator>
  <ttl>360</ttl>
  <WebWizForums:feedURL>www.fitness.com.hr/forum/RSS_post_feed.asp?TID=5536</WebWizForums:feedURL>
  <image>
   <title>fitness.com.hr forum</title>
   <url>http://www.fitness.com.hr/forum/forum_images/fitnesscomhr-logo.png</url>
   <link>http://www.fitness.com.hr/forum/</link>
  </image>
  <item>
   <title>Lyle McDonald clanak o proteinima :   evo ja san naisa na jedan...</title>
   <link>http://www.fitness.com.hr/forum/lyle-mcdonald-clanak-o-proteinima_topic5536_post96536.html#96536</link>
   <description>
    <![CDATA[<strong>Author:</strong> <a href="http://www.fitness.com.hr/forum/member_profile.asp?PF=1458">zmaj</a><br /><strong>Subject:</strong> 5536<br /><strong>Posted:</strong> 25&nbsp;Ožujak&nbsp;2012 at 20:15<br /><br /><em><div>evo ja san naisa na jedan zanimljiv clanak pa da podilin</div><p>Intervju s Lyle McDonaldom</em></p><h4>Još naveliko raspravljaju o tome da li vježbanje povecava potrebu za proteinima.  Što ti misliš o tome?</h4><p>Ova rasprava traje vec 40 godina i po meni se nece u  skorašnje vrijeme završiti. Kao i u drugim pitanjima, obje strane imaju podatke  s kojima mogu poduprijeti svoja stajališta. U medjuvremenu sportaši uopce ne  prate ovaj dijalog, jer oni sasvim dobro «znaju» što kod njih funkcionira. S  jedne strane, prema podacima koji za osnovu uzimaju ravnotežu dušika, uz  vježbanje se poveca potreba za bjelancevinama, barem u pocetku. Kriticari  smatraju da je mjerenje "prometa dušika" pogrešno, puno problema. Ako  uzimamo doslovno, tada bi prema pojedinim istraživanjima dušicne ravnoteže  trebali vidjeti povecanje mišicne mase kakvih još nije bilo ni u  istraživanjima, niti u stvarnom životu. Osim toga, istraživanja sugeriraju kako  vježbanje popravlja upotrebu proteina, prema nekim ranijim radovima redovno  (aerobno) vježbanje je smanjilo potrebe, a prema drugim istraživanjima, nakon  pocetnog razvoja (prirasta) povecanje potrebe nije trajno, jer se organizam  prilagodi.</p><p>Drugi problem je što istraživaci skoro nikada ne mjere  krajnje tocke koje su cinjenicno zanimljive sportašima i trenerima, a to je  npr. uspjeh (povecanje mišicne mase, snage, smanjenje uspješnosti, izdržljivost,  kondicija, brzina itd.) </p><p>Osim toga, cesto pod povecalo stavljaju samo razmjenu  tvari skeletnog mišicja, mada postoji bezbroj takvih podrucja (mišicne  funkcije, sinteza veznog tkiva i ostalo), koji potrebuju proteine,  aminokiseline i ciji se metabolizam uslijed vježbanja ubrza. To sve  potencijalno povecava proteinsku potrebu, ali su još nedovoljno istražena  podrucja. Kako postaju dostupne novije metode mjerenja «prometa» proteina, tako  cemo, nadamo se, susretati sve manje rasprava vezanih za rezultate. Napomenuo  bih kako sam citao o novom nacinu prehrane, gdje su koristili novu metodu i  otkrili si kako za sportski inaktivne ljude do sada preporucena kolicina  proteina radi održavanja razine je zapravo preniska.</p><p>Trenutacno u nedostatku tocnijih rezultata glasam za  unos više bjelancevina, jer je bolje pogriješiti u pravcu viška, kada u  najgorem slucaju protein jednostavno postaje samo skuplji izvor energije.  Suprotno tome, uz premali unos postoji rizik da cemo se suociti s potencijalno  kompromitirajucim rezultatima, regeneracijom i imunosustavom. To ne znaci da  ljudi moraju pojesti proteina koliko god mogu. Pitanje koje se postavlja,  pogotovo kod sportaša manje tjelesne mase, jest da li mnogo proteina zauzima  toliki omjer u unosu kalorija, da li dolazi do kolicinski nedovoljnog  konzumiranja ugljikohidrata (što je inace potrebno za postizanje dobrih rezultata),  ili premalo masti koje su potrebne, izmedju ostalog, za imunosustav.</p><h4>Mnogi strucnjaci svakodnevne prehrane time kritiziraju  prehranu koja sadrži veliki proteinski sadržaj, tvrde da je loša za bubrege  (izmedju ostalog). Kod koje razine postaje kolicina proteina pretjeranom?</h4><p>Pitanje bubrežne funkcije i unosa proteina je  pretjerano i zapravo je rijec o tome da su jednostavno iskoristili podatak da  je kod bubrežnih bolesnika potrebno smanjiti kolicinu proteina. To bi znacilo  da previše proteina uzrokuje bubrežne bolesti (ali je ta tvrdnja nevažeca).</p><p> Drugi podaci,  koji se temelje na promatranju, ukazuju na to da se kod starijih cesto javljaju  smanjenje bubrežne funkcije i to pokušavaju povezati s time da su takve osobe u  mladosti konzumirale puno proteina. Ali se ispostavilo kako prilagodjavanje  njihovom trenutnom unosu bjelancevina, pošto se GFR vrijednosti mijenjaju  gore-dolje (normalna adaptacija) ovisi o tome da li se povecava ili smanjuje  unos bjelancevina. Stariji jedu manje proteina, tako se uspore i bubrežne  funkcije. Ali to smatramo normalnim, a ne patološkim stanjem.</p><p><img src="http://www.building-body.com/assets/images/nutri_savjeti/ppp/1.jpg" border="0" align="left" alt="Proteini pod povecalom" title="Proteini pod povecalom" />Dakle, kada pretjerujemo bjelancevinama? Kako sam  napomenuo, ako zbog njih trpe ostali makronutrijenti, tada bih situaciju  smatrao problematicnom. Naravno, u slucaju onih koji se natjecu svojim fizickim  izgledom, nije nepoznanica konzumiranje skoro iskljucivo proteina, ali je to  prijelazno stanje, iskljucivo tijekom priprema za natjecanje. Sportaši, koji  moraju skinuti kile, do odredjene kategorije, isto to rade. Ali su to iskljucivo  kratki i prijelazni periodi, a ne dugorocna strategija prehrane koja bi doista  bila pogreška! Druga zanimljivost - jetra moraju preraditi mnoštvo proteina,  što je popraceno stvaranjem karbamida i amonije (ovo zadnje ima veliku ulogu u  nastanku trening-umora). Granicna razina jest kada njihova kolicina postaje  pretjerana. Ali, teško je odrediti tu tocku kod pojedinaca i postoje  procesi   prilagodjavanja, tijekom kojih  se razmjena tvari u jetri poboljša.</p><p> U mojoj knjizi  <strong>The Protein Book</strong>, predlažem 3g/po kg tjelesne težine kao maksimalnu kolicinu za  unos proteina kod sportaša snage, što se, naravno, u razdoblju dijete može malo  povecati. Kod sportaša kojima je izdržljivost važna predlažemo 2 grama, jer ne  vidim razloga zašto bi više unosili.</p><h4>Postoji mnogo nacina za izracun kolicine proteina,  pocevši od omjera u postocima ukupnog unosa kalorija do usporedbe s bezmasnom  masom. Po tvom mišljenju, koji je  najbolji nacin?</h4><p>U osnovi se ne slažem s planiranjem prehrane u  postocima, jer nije sigurno da je to važno i povezano s potrebom za hranjivim  tvarima. Ako uzmemo jedan proteinski obrok od 150 grama - on iznosi 100% jednog  600-kaloricnog dana, ali 30% od 2000 kalorija, dok svega 12% od 5000 kalorija,  ali svejedno govorimo o istoj kolicini proteina! U biti, preporuke u postocima  su važece samo onda ako pretpostavimo jedno relativno usko podrucje unosa, ali  ja smatram da je ovakav pristup u vecini slucajeva inkorektan. </p><p>Mnogo više volim ako unos hranjivih tvari vežemo za  neki parametar tjelesne težine. U osnovi, masne stanice ne koriste mnogo  proteina (mada sintetiziraju mnogo kemijskih tvari, hormona), to upucuje kako  bi bilo najbolje ako proteinske preporuke stavimo u omjer s masom bezmasne  mase.</p><p><img src="http://www.building-body.com/assets/images/nutri_savjeti/ppp/2.jpg" border="0" align="left" alt="Proteini pod povecalom" title="Proteini pod povecalom" />To znaci kako je ukupna tjelesna težina potencijalno  najbolja usporedna vrijednost (svakako najjednostavnija), i kako ja vidim,  istraživanja ju primjenjuju. Kod ljudi koji nisu debeli, tjelesna masa i  bezmasna tjelesna masa se ne razlikuju previše, što znaci da kod 10% tjelesnih  masti 90% naše težine daje bezmasnu masu. Ali ako uzmemo jednu prosjecnu ženu s  22% tjelesnih masti, ili jednog preteškog sportaša sa 30% tjelesnih masti, tada  cemo vidjeti, kako netko postaje masniji i odnos izmedju tih vrijednosti postaje  nestabilan.</p><p>Svaka metoda ima svoju slabu tocku, zato ja, zbog  jednostavnosti, uvijek predlažem kompletnu tjelesnu težinu, s time da ce s  povecanjem postotka masti proteinska potreba biti precijenjena. </p><p>Žene cesto imaju problema s uvrštavanjem ugljikohidrata  i masti u svoju dijetu temeljem razloga osnovnog smanjenja kalorija, zato se  njima isplati na malo konzervativniji nacin odrediti kolicinu proteina, naime,  uz datu tjelesnu težinu one su tipicno masnije. Neke studije govore kako žene  imaju manju potrebu za bjelancevinama, mada vecina takvih znanstvenih radnji  govori o sportašima kondicije. Masnijim muškarcima predlažem slicno, neka  donekle smanje kolicinu bjelancevina, kako bi se postotak tjelesnih masti mogao  uzeti u obzir. </p><h4>Dakle, u cemu se razlikuje potreba za bjelancevinama u  žena i muškaraca?</h4><p>Cimbenik koji sam vec spomenuo jest postotak tjelesnih  masti, koji je uz datu težinu obicno veci, nego kod muškaraca. To znaci manju  bezmasnu masu. Ako prihvatimo da je proteinska potreba najviše povezana s  bezmasnom masom, a ne s kompletnom tjelesnom težinom, tada sve ovo rezultira  manjom potrebom za bjelancevinama.</p><p>Jedna manje poznata cinjenica jest da se upotreba  hranjivih tvari kod žena tijekom nenstrualnog ciklusa mijenja. U nekim  periodima potroše više masti, u nekima više  ugljikohidrata (što po mom iskustvu njih cini osjetljivijim na nisku razinu  šecera u krvi, pogotovo prehrana sa smanjenim ugljikohidratima). Studije, koje  su tijekom kondicionog vježbanja pratile izgaranje goriva, govore o tome da su  pri izgaranju više masti žene potrošile manje proteina nego muškarci (mjereno  temeljem oksidacije leucina). Isto takvo stanje se može izazvati kod muškaraca,  ako im se da injekcija estrogena. Dakle, vidimo da uz kondiciono vježbanje žene  u nekim periodima ne trebaju toliko proteina koliko muškarci. Važnije je  pitanje, koje je mnogima i relevantnije, što se dogadja za podizanja utega, ali  na žalost, takvih direktnih podataka još nema.</p><p>Prema jednoj studiji, promjene menstrualnog ciklusa  nisu uzrokovale razlike u sintezi vezivnog tkiva nakon upotrebe utega, Što  znaci, da ženski hormoni ne djeluju na sintezu proteina kod vježbi snage, kao  testosteron. Ali kako sam rekao, prema mom saznanju, na ovom podrucju još nije  bilo direktnog mjerenja. </p><p><img src="http://www.building-body.com/assets/images/nutri_savjeti/ppp/3.jpg" border="0" align="left" alt="Proteini pod povecalom" title="Proteini pod povecalom" />Uzimajuci u obzir osnovne  biološke/fiziološke spoznaje, cinjenica je  kako žene ne mogu postati mišicave kao muškarci. Ostavivši sa strane tvrdnje  magazina, u stvarnosti muškarci godišnje mogu izgraditi 10-12 kg bezmasne mase  (mjesecno 1 kg), što je odlican rezultat, ali je tako samo u prvoj godini  treniranja! Uzimajuci u obzir da lucenje testosterona kod žena svega jedna  desetina, one pola od spomenutog, dakle oko 5 kg bezmasne mase mogu izgraditi u  godini dana, što nas navodi na to kako njihova proteinska potreba takodjer nece  biti tolika. Tijelo jednostavno ne može sintetizirati bjelancevinu tkiva kod  jedne žene koja nije na steroidima. Ali nažalost, nema direktnih podataka!  Postoji studija iz pera Jeffa Voleka i Cassandre Forsvthe, koja tvrdi kako bi  zbog razlike upotrebe goriva žene trebale konzumirati više proteina i masti, a  manje ugljikohidrata. Možda. Ili to ovisi od trenutnog stanja njihovog ciklusa.  Trenutacno mislim da žene mogu malo smanjiti svoj unos proteina u odnosu na  brojeve koje smo dali muškarcima, ja sam takodjer na taj nacin odredio svoje  preporuke u Proteinskoj Knjizi. Ali naravno, i dalje mislim kako je bolje  pogriješiti prema više! </p><p>Ali postoji još jedna cinjenica kod žena, koja se može  potencijalno uzimati u obzir: žene cesto redukcijskom dijetom ostavljaju malo  ugljikohidrata i masti u svojoj prehrani, što smanjuje mogucnost kvalitetnog  vježbanja. Jedna mala redukcija u dnevnom unosu bjelancevina ostavlja više  mjesta ostalim hranjivim tvarima, a time i ucinkovitijem vježbanju! </p><h4>Neki tvrde kako nikada ne smiju dulje od dva sata ostati bez konzumiranja  proteina, jer riskiraju gubitak mišica. Što misliš, osim vremena za spavanje,  koliko vremena možeš maksimalno ostati bez jela koje je bogato bjelancevinama  ili bez dodataka prehrani?</h4><p>Mnogo ovisi i o tome o kakvom unosu govorimo. Do sada  je vec svima poznata mlijecna sirutka/kazein studija koja je dokazala kako  kazein 8 sati nakon konzumiranja još uvijek kapa aminokiseline u krvotok.  Mlijecna sirutka oko 3 sata. Ali ako mlijecnu sirutku kombiniraš sa  ugljikohidrati ma, ili vlaknima, tada ce se i ona usporiti. Ako uzmeš manji  obrok od necega što je slicno formuli esencijalnih aminokiselina, tada ceš brzo  postici svoj vrhunac i brzo ceš pasti na nisku razinu, dok kompletna jela  obicno uzrokuju anabolicno stanje tijekom 5-6 sati. Rekao bih kako je oko 5  sati maksimum koji može proci izmedju dva obroka. Izrone ponekad zanimljiva  istraživanja (medju njima jedna svježa studija, samo su ulomci dostupni), koja  upucuju na to da precesto uzimanje obroka može štetno djelovati na povecanje  mišicne mase. </p><h4>Ideja da cesto uzimanje obroka nije optimalno za  povecanje mišica doista je protiv prihvacene mudrosti! Koja teorija se skriva  iza toga?</h4><p><img src="http://www.building-body.com/assets/images/nutri_savjeti/ppp/4.jpg" border="0" align="left" alt="Proteini pod povecalom" title="Proteini pod povecalom" />Nedavno su dobili rezultate istraživanja vezane za  aminokiselinsku infuziju, koji nas poticu na razmišljanje, ali cu vam unaprijed  reci da su ove informacije još jako nesigurne, vezane uz to kako se odnose na  tradicionalnu prehranu. Za brzu informaciju - u zadnje vrijeme studije upucuju  nedvojbeno na to kako same aminokiseline stimuliraju proteinsku sintezu i kako  BCAA, pogotovo leucin, igraju glavnu ulogu. To je razumljivo, ako dobro  razmislimo.<br><br>Istraživanja su dokazala da pri infuziji velike  kolicine aminokiselina proteinska sinteza se prvo znatno povecava, ali nakon  dva sata bez obzira na visoku razinu aminokiselina u krvi, pocinje se  smanjivati. Pored toga, istraživaci su otkrili povecano stvaranje karbamida,  koji je sporedni proizvod razmjene tvari aminokiselina i upucuje na to, da su  kontinuirano doticane aminokiseline djelomicno sagorjele. To možemo pojasniti  time da je skeletno mišicje postalo "neosjetljivo" na stimulativno  djelovanje aminokiselina, što povlaci za sobom kako za povrat osjetljivosti  treba dozvoliti smanjenje kolicine aminokiselina u krvi! </p><p>Zanimljivo je konstatirati kako je ovo sasvim slicno  poznatoj Boirie kazein/mlijecna sirutka studiji, koja opisuje da je mlijecna  sirutka naglo povecala razinu aminokiselina i izazvala proteinsku sintezu  cijelog tijela, ali je ujedno i povecala oksidaciju aminokiselina. Možda se to  može zahvaliti tome, da su mišici bili "puni" i da su postali  "neosjetljivi" na visoku razinu aminokiselina. </p><p>Napomenuo bih i to kako je Layne Norton (koji je  profesionalni bodibilder u naturalnom savezu i svoju PhD znanstvenu titulu  stekao sa studijom proteinskog metaboliz ma) isto dokazao na štakorima. Po mom  saznanju na ljudima još nisu prekontrolirali.</p><p>Bodybuilderi cesto jedu proteine kako bi kontinuirano  pokušali održati aminokiseline na visokoj razini, ali nije sigurno, sudeci  prema istraživa njima, da je to najbolja ideja. Umjesto toga, povecanje razine  aminokiselina (radi povecanja proteinske sinteze), te dozvoljavanje pada razine  bilo bi optimalnije s gledišta povecanja mase. Eventualno rješenje bi bilo  kombinirati vrlo brze proteine (koji vrlo brzo povecavaju aminokiselinsku  razinu krvi, koja nakon toga padne) sa cvrstom hranom. Ali tijekom dijete, radi  sprjecavanja gubitka mišica, cini se najboljom stalna razina aminokiselina,  koja ce pouzdano sprijeciti razgradnju proteina. Ali nije sigurno je li to  optimalno za proteinsku sintezu. Jedna svježa norveška studija (od koje sam  takodjer vidjeo samo isjecke) pratila je bodybuildere koji su konzumirali tri do  šest obroka uz blagi višak kalorija i vježbanje. Nasuprot ocekivanjima, tri  obroka su rezultirala s vecim povecanjem težine i mišicne mase, mada su  zaradili i višak masti. Dok ne vidimo cijelu studiju, nemoguce je reci što se  dogodilo, ali je možda skupina sa tri obroka više jela. Možda je zbog pada  aminokiselina bilo rijeci o tome, o cemu sam do sada govorio. Kao što sam  rekao, to sve je dosta nesigurno, dok god nema na raspolaganju više direktnih  rezultata istraživanja.</p><h4>Ima onih koji govore kako pri jednom obroku nikada ne  bi smjeli pojesti više od 25 grama proteina. Imaju pravo? Koliko bjelancevina  možemo unijeti jednim obrokom?</h4><p>Da ste me to pitali prije godinu dana, rekao bih da je  to glupost. Ali neka novija istraživanja sugeriraju kako bi moglo biti neke  istine u tome. (Ali ne zbog probave, kao što cemo vidjeti - napomena urednika.)  Jedno neobicno malo istraživanje je pratilo unos esencijalnih aminokiselina  (EAA) kod starijih i mladjih osoba, pošto stariji pokazuju manje anabolicne  reakcije na unos proteina. Davali su razlicite kolicine i mjerili proteinski  sintezu skeletnog mišicja. Mladi su pokazali maksimalnu reakciju kod kolicine  od 10 grama EAA, dok je unos od 20 grama nije rezultirao nicim novim. Vecina  izvora proteina iz hrane raspolaže sa 40-50% esencijalnim amino sadržajem, što  znaci kako je maksimalno 20-25 grama bjelancevina sposobno stimulirati  proteinsku sintezu skeletnog mišicja. Napominjem kako su i eksperimenti s  infuzijom pokazali granicne vrijednosti, iza kojih nije bilo ekstra  stimulacije. </p><p>Ako pogledamo sportaša koji ce moje preporuke uzeti  ozbiljno i konzumirati hranu šest puta, to ce mu znaciti dnevno 120-150 grama  proteina maksimalno (6x20-25 grama). Jednoj osobi od 70 kg to iznosi 1,7-2 g/kg  tjelesne težine, a to doista odgovara ranijim preporukama. Ali to ne objašnjava  zašto se mnogi osjecaju bolje uz veci unos proteina, jer u praksi im je  razvitak bolji sa 3.3 grama.</p><p>Možda se radi o tome da kada u jednadžbu ulaze i  treninzi i raste cijeli promet proteina u organizmu (sinteza i razgradnja),  tada gornje granicne vrijednosti izgube svoje znacenje i moraju se povecati.  Pracenje proteinske sinteze skeletnog mišicja nije dovoljno, ne daje cjelovitu  sliku, jer postoje putevi razmjene tvari, koji su važni i koji takodjer koriste  proteine, zbog toga treba povecati njegov unos. Ako razmislimo i o nacinu  probave esencijalnih aminokiselina u odnosu na cvrste proteine, tada je lako  moguce kako ta istraživanja nisu važeca za redovitu prehranu. </p><p>Na kraju, moguce je i to kako bodybuilderi jednostavno  sebi sugeriraju vecu potrebu proteina, ali je teško samo odmahnuti rukom kao  znak omalovažavanja na težinu iskustava od više desetljeca. </p><p>Vracajuci se na prvo pitanje odgovor je i da i ne.  Rezultati istraživanja nam sugeriraju kako postoji granica iznad koje proteini  više nisu sposobni stimulirati sintezu bjelancevina, ali djeluje kako granicne  brojke takvih eksperimenata nisu sposobne u potpunosti objasniti stvarnost, ono  što su sportaši u praksi potvrdili.</p><h4>Mnogo slušamo o važnosti uzimanja proteina neposredno  nakon vježbanja. Koliko je to istinito?</h4><p>Ovo ce biti jedan «istinit» ali i neistinit» odgovor!  Originalna zamisao «prozora mogucnosti» prehrane potjece od sportova u kojima  je važna kondicija i izdržljivost, gdje su istraživaci kao zanesenjaci  promatrali na koji nacin mogu povecati glikogensku sintezu nakon vježbanja.  Obavili su milijun istraživanja ali s gledišta resinteze ugljikohidrata u  odredjenim okolnostima vrlo važnim se cinilo pitanje: koliko brzo može netko  «pos!ati» hranjive tvari u sustav. </p><p>Za sportaše snage ovo pitanje je postalo zanimljivio,  jer su istraživanja ukazala na to kako ugljikohidrati s proteinima zajedno daju  bolju glikogensku resintezu. Uslijedila su nova istraživanja, neka su pokazala  pozitivno djelovanje pri prisutnosti proteina, dok druga nisu.</p><p><img src="http://www.building-body.com/assets/images/nutri_savjeti/ppp/5.jpg" border="0" align="left" alt="Proteini pod povecalom" title="Proteini pod povecalom" />Na kraju su istraživaci poceli analizirati i vježbanje  s utezima, uz upotrebu raznih kombinacija hranjivih tvari, cesto su izolirane  esencijalne aminokiseline (EAA) zajedno s ugljikohidratima (redovito sukroza)  ili bez njih. Vecina njih je otkrilo kako je svakako potrebno unositi hranjive  tvari nakon treninga kako bi tijelo iz neto katabolicnog stanja (više proteina  se razgradjuje nego što se sintetizira) doveli u neto anabolicno stanje.<br><br>Ali su sva ova istraživanja patila od istog velikog  metodološkog problema: nastala su na prazan želudac. Subjekti su trenirali i  jeli (ili nisu) nakon nocnog gladovanja, i tada pogledali što se dogadja. I doista je u takvim okolnostima  prvi obrok nakon vježbanja kritican. Napomenuo bih kako jedna studija, koja  govori o istim uvjetima, ali su aminokiseline unesene prije vježbanja, pokazuje  kako su bolje funkcionirale prije vježbanja nego nakon vježbanja. To je  logicno, jer na prazan želudac aminokiseline ce biti brže prisutne u krvotoku  tijekom vježbanja nego one konzumirane nakon treninga. Pravo pitanje je  slijedece: ako ne vježbaš ujutro na prazan želudac, a jeo si prije 2-3 sata, tada dalje vrijedi sve?  Uzmite u obzir vec ranije spomenutu cinjenicu, da se nekuhana tvrda hrana  probavlja 5-6 sati i održava anabolicno  stanje. Dakle, ako imaš mogucnosti jesti prije treninga, tada ce u krvotoku  biti dovoljno hranjivih tvari, ostao je kritican (brzi) unos hranjivih tvari  nakon treninga? </p><p>Tema sadašnjih istraživanja je unos hranjivih tvari  tijekom vježbanja: ugljikohidrati i aminokiseline, ili kombinacija  ugljikohidrata i proteina, koji razinu inzulina malo povise, smanjuju razinu  katabolicnog kortizola i smanjuju razgradnju proteina. Ako popiješ jedan manji  shake od ugljikohidrata i proteina nešto prije vježbanja, da li ce biti  potreban unos nakon treninga? Na ovoj tocki ima više pitanja nego odgovora. U  knjizi The Protein Book kroz 35 stranica se analizira ovaj krug pitanja.</p><p>Jedna zanimljiva studija je pokušala razjasniti sve.  Cribb je u Australiji aktivne bodibildere stavio u identicni program vježbanja  i dao im napitak mlijecne sirutke/dekstroze/kreatina neposredno prije vježbanja  i nakon toga, ili u dva druga termina tokom dana (ne oko vježbanja). Drugacije  receno, pitanju se približio na praktican nacin, jer je svaki sportaš dobio  svoj ekstra dodatak hranjivih tvari, samo su neki to vezali za treninge, dok  drugi nisu. Anabolicni okvir treninga pomocu shake-a je dao slijedece  rezultate: ova je skupina bolje povecala bezmasnu masu i još su se riješili i  nešto masnih naslaga. </p><p>Dakle, moram doci do zakljucka, da cak i tada, kada su  sportaši dobro hranjeni, ima smisla odredjeni dio hranjivih tvari grupirati na  strateški nacin oko vježbanja. Drugi životni razlozi (npr. hormonalne promjene,  povecanje okrvljenosti) takodjer podupiru ovu koncepciju.</p><h4>Kako utjece dijeta na proteinsku potrebu osobe? Ako se  želiš riješiti masti, da li su potrebni ekstra proteini? Ili to vrijedi samo za  one, koji žele više mišica?</h4><p>Vec 40 godina znamo kako je jedan od vodecih cimbenika  u kojoj mjeri organizam koristi unesene bjelancevine jest kolicina kalorija.  Dugo mislilo kako ugljikohidrati imaju veci pozitivni ucinak na proteinsku  razgradnju nego masti, ali prema najnovijim istraživanjima su identicni, ili su  masti cak i bolje za povecanje dušicne ravnoteže.</p><p>U svakom slucaju, tijekom dijete se poveca potreba za  bjelancevinama. Ali to bodybuilderi vec dugi niz godina znaju, ali je i znanost  dokazala kako u ciklusu skidanja masti povecana kolicina proteina ima više  prednosti, kao što je pojacan osjecaj sitosti, održavanje termogeneze, bolja  kontrola šecera u krvi i, naravno, bolje cuvanje bezmasne tjelesne mase (što  ujedno znaci i gubitak više masnih naslaga). </p><p>Potreba za proteinima je veca tijekom dijete nego  tijekom povecanja mase, zbog gore spomenutih razloga! Kada ima mnogo unesenih  kalorija, tada  organizam djelotvornije  koristi bjelancevine. Tijekom smanjenja kalorija dio proteina se iskoristi za  energiju i, u interesu sacuvanja mišicne mase, izuzetno ih je važno nadoknaditi  dodatnim unosom proteina.</p><h4>Svakih nekoliko godina se pojavi slijedeca strategija:  unos bjelancevina se mijenja kroz odredjeno vrijeme kako bi simulirali brzu  sintezu mišicnog proteina. To je  pametna strategija? </h4><p><img src="http://www.building-body.com/assets/images/nutri_savjeti/ppp/6.jpg" border="0" align="left" alt="Proteini pod povecalom" title="Proteini pod povecalom" />Još se sjecam kada su ovu koncepciju prvi put  prezentirali, jer sam napisao dugu analizu o spomenutoj literaturi, i  konkluzija mi je bila kako je ideja jako loša! Moje mišljenje se nije  promijenilo niti nakon deset godina.<br><br>Osnovna teorija bi bila kako sa povecanjem unosa  proteina u organiz mu se poveca i oksidacija aminokiselina  (sagorijevanje-izgaranje). Dakle, sportaši trebaju sve više proteina jer ih  mnogo unose. Logika teorije bi govorila: ako drasticno smanjiš konzumiranje  bjelancevina, tada smanjuješ proces sagorijevanja, a kada ponovo konzumiraš više  bjelancevina, tada ce ih organizam bolje, djelotvornije ugraditi. Spomenuo bih  kako smo upoznati s pojmom «dostignutog rasta» - pothranjena djeca u ubrzanom  tempu rastu i sustignu svoj uzrast zahvaljujuci odredjenim procesima  prilagodjavanja (to se javlja prigodom reguliranja prehrane). Dakle, zamisao ima  neku teoretsku osnovu.</p><p>  Ali kada sam prostudirao raspoloživa istraživanja,  koncepcija se raspala na dijelove u mojim ocima. Problem se nalazi je u vremenu  reakcije tijela. Kod ljudske vrste potreban je period od oko 7-9 dana da na  promijenjeni unos proteina reagira oksidacija aminokiselina. Greška je u tome  što za to vrijeme tijelo gubi masivnu kolicinu proteina. Ako uobicajenu veliku  kolicinu proteina drasticno smanjiš, tvoje ce tijelo tek nakon 9 dana bolje  koristiti unošene bjelancevine i do tada ce razina dušika (nitrogena) postati  katastrofalno niska. Slijedece bolje funkcionira: ako nedovoljan unos povecaš  na višu razinu, tada ceš za oko tjedan dana uživati prednosti boljeg  zadržavanja dušika, dok ti se organizam ne prilagodi.<br>  U mom prijevodu to bi znacilo da gubiš 14-18 dana, kako  bi se vratio tamo odakle si krenuo. Prije nego što u periodu zadržavanja visoke  razine dušika izgradiš nove mišice, prvo moraš nadoknaditi proteine koje si u  periodu s malo proteina izgubio. Krajnji rezultat: nema promjene. </p><p>Jedan pobornik ove strategije je tvrdio kako regulacija  oksidacije aminokiselina ostaje stalna (što omogucuje vrlo pozitivnu ravnotežu  dušika), ali to znanstveno nije potvrdjeno, što više, smatra se nebulozom.</p><p>Osim toga, cesto se zaboravlja u diskusijama kako  organizam sagorijeva samo višak aminokiselina. Rana znanstvena istraživanja u  temi proteinske potrebe nisu gledale drugo, no da li organizam izgara  aminokiseline, jer su to smatrali da je zadovoljena proteinska potreba. Nova  istraživanja proteinske potrebe, koje sam spominjao, takodjer promatraju da li  se smanjuje ili povecava oksidacija aminokiselina i na taj nacin ustanovljavaju  potrebu za bjelancevinama kako bi se održala razina. Sve ovo naširoko  objašnjava cinjenicu kako izgaranje aminokiselina u osnovi nije neka opaka  stvar, fer nije rijec o tome da tijelo sagorijeva one aminokiseline koje su  tijelu potrebne. Samo višak postaje «dimom». </p><p>I na kraju, istraživac po imenu DJ Millward postavio je  pitanje, da li bi oksidacija aminokiselina mogla biti dio procesa koji «ganja»  anabolizam tako, da pojedini sporedni proizvodi oksidacije aminokiselina mogu  raspolagati s regulativnom ili nekom drugom vrijednom ulogom u povecanju  razvoja. </p><p>Na primjer, mnogi sigurno znaju kako su vec odavno na  tržištu KIC (keto-izokaproati) i HMB proizvodi kao anabolicne tvari. Dakle,  kada u tijelu izgori leucin (aminokiselina), tada nastaje KIC, te poslije HMB.</p><p>Ako Millward ne griješi, tada izgaranje aminokiselina  zapravo stimulativno djeluje na sintezu proteina, što takodjer  može objasniti, zašto ima razlike izmedju ogranicenih kolicina koje su prema  istraživanjima potrebne za postizanje maksimalne proteinske sinteze i koju  sportaši zapravo smatraju najoptimalnijom. Možda tijekom pretpostavljenog  «pretjeranog» unosa proteina nastala oksidacija aminokiselina ima regulativno  djelovanje, koje je preko ocekivanog.</p><h4>Kada je rijec o proteinskim proizvodima, javnost smatra  kako treba konzumirati «brze» proteine nakon vježbanja (npr. mlijecnu sirutku)  i «spore» na koncu treninga (npr. kazein). Što ti misliš o tome?</h4><p><img src="http://www.building-body.com/assets/images/nutri_savjeti/ppp/7.jpg" border="0" align="left" alt="Proteini pod povecalom" title="Proteini pod povecalom" />Ima neke logike u tome da bjelancevine koje se sporo  apsorbiraju trebamo uzeti prije spavanja radi stvaranja dostupnosti hranjivih  tvari u cilju podupiranja rasta i regeneracije. Taj spori protein može doci od  kazeina, cvrste hrane ili cak mlijecne sirutke kombinirane s ugljikohidratima,  mastima i/ili vlaknima. Ali dodajem kako rezultati istraživanja još ne podupiru  ovakvu tezu, što više, prije par godina bila je jedna neobicna konkluzija,  prema kojoj neprekidno hranjenje može biti i negativno (napomenuo bih da je to  bilo u bolnickim uvjetima testirano na bolesnicima). Objašnjenje je kako  probavni trakt zahtjeva odmor u procesu stalne probave i asimilacije. Pored  toga, skupine s povremenim prijelaznim postom tvrde kako se nešto dobro dogadja  kada crijeva ne moraju biti zauzeti s preradom jela, ali iskreno receno, nisam  se u detalje udubio u ovo pitanje. Sve u svemu, osnovna zamisao se cini dobrom. </p><p>Što se tice brzog proteina nakon vježbanja, sitacija je  malo kompliciranija. Moram priznati kako ideju konzumiranja brzog proteina  prije ili tijekom vježbanja smatram   odlicnom. Medjutim postoje zamisli i iskrsnu tu i tamo rezultati  istraživanja, prema kojima spori, ili mješavima sporog/brzog proteina nakon  treninga zapravo osiguravaju bolje rezultate. Na primjer, kazein (spori)  smatraju boljim, nego soju (brzi), i neki rezultati iz laboratorija Stuarta  Phillipsa upucuju na to kako mješavina 50-50% mlijecna sirutka/kazein može biti  najidealnija (miješane bjelancevine predlažemo: Protein Delite,  HyperMass 5000). Drugi su dokazali kako  mlijeko privlaci anabolicni odgovor kreira nakon treninga, i, zanimljivo,  masnije mlijeko je bilo bolje, bez obzira na to što bi covjek zbog masnoce  ocekivao kako ce tempo probave biti sporiji.</p><p>Ja sam osobno  veliki zagovornik punog mlijecnog izolata (MPI), koji sacuva prirodni izvorni  omjer mlijeka - 80% kazeina i 20% mlijecne sirutke. Mada istraživaci još nisu  testirali, ocekujem, kako ce se na polju   maksimalizacije anabolicnog odgovora pokazati boljim, nego cisti brzi  proteini. </p><p>Naravno, sportaši oduvijek konzumiraju cvrstu hranu  nakon treninga i to se cini dobrom metodom, jednostavno je rijec o tome kako  trebaju biti dovoljno gladni, jer kod mnogih vježbanje oduzima apetit i  konzumiranje napitaka može biti djelotovornije (i k tome trebamo dodati i  prakticnost, jer u obliku shake-a vrlo lako možete doci do obroka - urednik). </p><p>Imam osjecaj kako je idealna kombinaciji unosa brzog  proteina prije/tijekom treninga i sporog, ili miješanog proteina nakon treninga.  Napomenuo bih kako ne razumijem trenutnu   popularnost hidrolizata (pred-probavljenog) proteina. Nisu samo  nesrazmjerno skupi, nego su i jako gorki, i, što je najvažnije, istraživanja  nisu mogla dokazati nikakve znacajne razlike u brzini apsorbiranja izmedju  mlijecne sirutke i hidrolizata, ili izmedju kazeina i hidrolizata.</p><p> Hvala na  intervjuu, Lyle! </p><p style="color: rgb111, 111, 111;">Izvor: Muscle Sport</p>]]>
   </description>
   <pubDate>Sun, 25 Mar 2012 20:15:33 +0000</pubDate>
   <guid isPermaLink="true">http://www.fitness.com.hr/forum/lyle-mcdonald-clanak-o-proteinima_topic5536_post96536.html#96536</guid>
  </item> 
 </channel>
</rss>