fitness.com.hr forum : Previse voca - Istina ili ne http://www.fitness.com.hr/forum/ This is an XML content feed of; fitness.com.hr forum : Nutricionizam : Previse voca - Istina ili ne Copyright (c) 2006-2012 Web Wiz Forums - All Rights Reserved. Wed, 22 Apr 2026 00:07:01 +0000 Fri, 16 Sep 2011 22:24:27 +0000 http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss Web Wiz Forums 10.14 360 www.fitness.com.hr/forum/RSS_post_feed.asp?TID=4484 fitness.com.hr forum http://www.fitness.com.hr/forum/forum_images/fitnesscomhr-logo.png http://www.fitness.com.hr/forum/ Previse voca - Istina ili ne : Passiongym wrote:Gym girl... http://www.fitness.com.hr/forum/previse-voca-istina-ili-ne_topic4484_post89431.html#89431 Author: Gym_girl
Subject: 4484
Posted: 16 Rujan 2011 at 22:24

Originally posted by Passiongym Passiongym wrote:

Gym girl ako sam te dobro shvatila, sugeriraš da je ok poslije treninga jesti voce pošto su nam glikogenske rezerve prazne. Međutim, koliko je meni poznato fruktoza se skladišti samo u jetri, ne u mišicima stoga voce po meni ne bi bilo najbolje riješenje kao obrok iza treninga (iako u vocu osim fruktoze ima između ostaloga i glukoze).


Eto, sama si sebi odgovorila Wink U nekom vocu ima više fruktoze, u nekom ima nešto više glukoze...zato i je po nekima preporucljivo prije treninga birati ono sa više fruktoze jer daje brzu energiju, a ne provocira inzulin (ako nam je bitan gubitak masnih naslaga), a poslije treninga obrnuto. Znaci nije svejedno koje cemo voce jesti nakon treninga ako vec to hocemo ali u svakom slucaju po meni je to bez obzira na sve dobro znane teorije možda i bolje od tone dekstroze godišnje koje mnogi sipaju u sebe...gledam sa zdravstvenog stajališta....bitno je da se sprijeci katabolizam neposredno poslije treninga, a to se može i sa vocem..

Inace mi smo tu voce spominjali nakon treninga kao dobro vrijeme s obzirom da su glikogenske zalihe ispražnjene pa je, ako nam se vec jede u tom trenutku, najmanja opasnost da krene u krivom smjeru...zato se i preporucuje ujutro i oko aktivnosti....jer teško je reci kada su nam zalihe glikogena ispunjene i kada taj šecer iz voca pocne radit štetu..to može bit par vocki, a može bit kila vocki...u svakom slucaju, u ovim terminima smo malo sigurniji Smile

To su neka moja razmišljanja pa neka se netko ukljuci ako hoce ... :)




]]> Fri, 16 Sep 2011 22:24:27 +0000 http://www.fitness.com.hr/forum/previse-voca-istina-ili-ne_topic4484_post89431.html#89431 Previse voca - Istina ili ne : Gym girl ako sam te dobro shvatila,... http://www.fitness.com.hr/forum/previse-voca-istina-ili-ne_topic4484_post89388.html#89388 Author: Passiongym
Subject: 4484
Posted: 15 Rujan 2011 at 13:21

Gym girl ako sam te dobro shvatila, sugeriraš da je ok poslije treninga jesti voce pošto su nam glikogenske rezerve prazne. Međutim, koliko je meni poznato fruktoza se skladišti samo u jetri, ne u mišicima stoga voce po meni ne bi bilo najbolje riješenje kao obrok iza treninga (iako u vocu osim fruktoze ima između ostaloga i glukoze).

Po meni je idealno vrijeme za voce ujutro i prije treninga (banana pogotovo) u kombinaciji s nekim izvorom proteina.

Ne valja pretjerivat ni sa cime, a u prirodi imamo bezbroj primjera gdje ista stvar može biti i lijek i otrov, samo je pitanje kolicine u kojim se konzumira

BTW malo je off topic al me živo zanima. Procitala sam negdje da Larissa Reis poslije treninga uz proteinski shake pojede i šaku badema. Malo mi je to cudno, zar masti ne usporavaju absorpciju proteina? Evo zanima me neki konstruktivni odgovor

]]> Thu, 15 Sep 2011 13:21:10 +0000 http://www.fitness.com.hr/forum/previse-voca-istina-ili-ne_topic4484_post89388.html#89388 Previse voca - Istina ili ne : Sandokan wrote:Voće...da... http://www.fitness.com.hr/forum/previse-voca-istina-ili-ne_topic4484_post89346.html#89346 Author: Gym_girl
Subject: 4484
Posted: 14 Rujan 2011 at 09:05

Originally posted by Sandokan Sandokan wrote:

Voce...da ili ne...ovisi iskljucivo o jednom faktoru,a to je glikemijski indeks...


A šta sa treningom? šta sa stanjem glikogena? šta je sa glikemijskim indeksom ako ga kombiniramo sa drugim namirnicama što po meni nije problem, npr. proteinima?
]]> Wed, 14 Sep 2011 09:05:32 +0000 http://www.fitness.com.hr/forum/previse-voca-istina-ili-ne_topic4484_post89346.html#89346 Previse voca - Istina ili ne : Morrighan wrote:Nesto sam... http://www.fitness.com.hr/forum/previse-voca-istina-ili-ne_topic4484_post89341.html#89341 Author: Sandokan
Subject: 4484
Posted: 14 Rujan 2011 at 07:39

Originally posted by Morrighan Morrighan wrote:

Nesto sam bezveze dzapala po sajtovima i clancima i naidjem na ovaj clanak :


5 razloga zasto ne gubite salo

Citam ja tako i razmisljam se kako su neke stvari prosto i razumljivo napisane i kako zvuce prilicno logicno i ne zvuce kao neke zastarele nutricionisticke teorije od pre 40 godina, kad naidjem na ovaj deo :

Quote Naše telo poseduje samo dva nacina da zadržava šecer u sebi (šecer u našem telu se inace zove glikogen, tako da cemo taj izraz sad primenjivati). Dakle glikogen u telu se može cuvati u mišicima i u jetri. Fruktoza se jedino može cuvati u jetri. Jetra sa druge strane može da sadrži samo negde do š00g glikogena. Ovo dođe na oko dve jabuke i jedan kivi ili tako nešto. Ono što se desi sa ostatkom fruktoze iz pojedenog voca ode u salo.


Mislim, prosto mi deluje NEREALNO da je vise od 2-3 vocke na dan stetno za kilazu, mast u telu, salo, stagod...I vecito citam o tom vocu i kako ne treba preterivati sa njim i kako previse voca moze biti stetno i vecito se pitam sta je to ''previse''voca, tj koja je to kolicina, i sad naletim na ovakav odgovor...Koji me je skenjao, ako je istina, jer ja mnogo volim voce, i kad se vec uzdrzavam od cokoladica i ostalih secera, zelim barem da mogu to prokleto voce da jedem
Dakle sta vi mislite, istina, glupost ili ima neke istine/logike, proverena cinjenica(ok, kontam da je podatak koliko jetra moze da skladisti glikogena naucna cinjenica...ali visak fruktoze pravo u salo...I mean...really?!) ili samo teorija jednog coveka?
]]> Wed, 14 Sep 2011 07:39:59 +0000 http://www.fitness.com.hr/forum/previse-voca-istina-ili-ne_topic4484_post89341.html#89341 Previse voca - Istina ili ne : Voće...da ili ne...ovisi isključivo... http://www.fitness.com.hr/forum/previse-voca-istina-ili-ne_topic4484_post89340.html#89340 Author: Sandokan
Subject: 4484
Posted: 14 Rujan 2011 at 07:37

Voce...da ili ne...ovisi iskljucivo o jednom faktoru,a to je glikemijski indeks...ako postoji zabranjena lista voca, u vezi sa mršavljenjem,onda je i ta lista prilicno mršava:
š.Lubenica
2.Banane
3.Grožđe
4.Smokve

.... ostalo voce možeš jesti koliko god želiš...ali ipak s jednom napomenom..,
voce nebi trebalo kombinirati unutar obroka,zbog produljenja probavnog procesa i fermentacije,vec bi trebalo jesti kao zaseban međuobrok,dakle barem 2 sata prije ili poslije nekog od glavnih obroka.
Isto tako ne preporuca se jesti voce neposredno prije spavanja,jer u tom slucaju,cak i "dobro voce" nece metabolizirati u mišicni glikogen,jer su metabolicki procesi prilikom nocnog odmora (spavanja),sporiji od puža...dakle,vjerovatno ce ih jetra pretvoriti u mast...doduše, nece puno,ali ipak hoce.
]]> Wed, 14 Sep 2011 07:37:42 +0000 http://www.fitness.com.hr/forum/previse-voca-istina-ili-ne_topic4484_post89340.html#89340 Previse voca - Istina ili ne : slatkicazg wrote:Ja sam... http://www.fitness.com.hr/forum/previse-voca-istina-ili-ne_topic4484_post88628.html#88628 Author: Pitbull
Subject: 4484
Posted: 28 Kolovoz 2011 at 13:16

Originally posted by slatkicazg slatkicazg wrote:

Ja sam se uvijek najbolje osjecala i izgledala kada bi prije podne jela samo voce, a za rucak proteine i povrce, a navecer mlijecno i ugljikohidrate. Imam 33 godine i što mi god tko rekao tako mi je uvijek bilo najbolje.
Svaki je organizam razlicit ali mislim da je u covjekovoj prirodi da jede puno voca pogotovo ljeti

To ti je najpametnije, slažem se Thumbs UpC&#šš1;nfused



Edited by Pitbull]]> Sun, 28 Aug 2011 13:16:40 +0000 http://www.fitness.com.hr/forum/previse-voca-istina-ili-ne_topic4484_post88628.html#88628 Previse voca - Istina ili ne : Ja sam se uvijek najbolje osjećala... http://www.fitness.com.hr/forum/previse-voca-istina-ili-ne_topic4484_post88609.html#88609 Author: slatkicazg
Subject: 4484
Posted: 28 Kolovoz 2011 at 10:39

Ja sam se uvijek najbolje osjecala i izgledala kada bi prije podne jela samo voce, a za rucak proteine i povrce, a navecer mlijecno i ugljikohidrate. Imam 33 godine i što mi god tko rekao tako mi je uvijek bilo najbolje.
Svaki je organizam razlicit ali mislim da je u covjekovoj prirodi da jede puno voca pogotovo ljeti
]]> Sun, 28 Aug 2011 10:39:58 +0000 http://www.fitness.com.hr/forum/previse-voca-istina-ili-ne_topic4484_post88609.html#88609 Previse voca - Istina ili ne : Super, to volim Sve jasno,... http://www.fitness.com.hr/forum/previse-voca-istina-ili-ne_topic4484_post87676.html#87676 Author: Gym_girl
Subject: 4484
Posted: 19 Srpanj 2011 at 00:21

Super, to volim Wink

Sve jasno, sve štima samo me ovo buni:

Originally posted by tare tare wrote:


Fruktoza ide, kako si i sama rekla, preko izmoreziranja do glukoze... Visak acetil-koenzim A izlazi iz citratnog ciklusa i od njega se grade masne kiseline, onda sa glicerolom do triglicerida- prave masti.
To je jedan od efekata inzulina.


Kakvog inzulina kada fruktoza nema utjecaj na njega, ne provocira njegovo izlucivanje, odnosno u jetru ulazi preko transportera GLUT-5 ja mislim? Dakle inzulin nema nikakvu ulogu tu...ili se varam?

Originally posted by tare tare wrote:


U principu se desava sljedece, kad pojedemo obrok, u roku od nekoliko sekundi se oslobadja inzulin koji potice uzimanje glukoze u periferna tkiva i jetru, pohranjuje je kao glikogen, sprecava proces glukoneogeneze (gradnja nove glukoze iz piruvata ili alanina- dakle aminokiseline se mogu pretvoriti u glukozu) i blokira glikogenolizu- razgradnju glikogena.  Potice liposintezu (salo !) i sprecava razgadnju masti. Potice sintezu proteina i sprecava njihovu razgradnju, pogotovo iz misica- jedan od efekata uzimanja glukoze nakon treninga, ne samo radi popunjavanja glikogena. Inzulin je, dakle, najvazniji anabolni hormon u organizmu. On u roku od sat vremena uspostavi normalni nivo secera u krvi, oko 80 mg/dl.
Dalje su bitni glukagon, somatotropin, kortizol i hormoni stitnjace... Ali, inzulin je jedini hormon koji moze sniziti nivo secera u krvi. O njemu prakticno sve ovisi....


Nebitno za ovu temu ali drago mi je da si to ovako lijepo sažeo, korisno za sve koji ne znaju zašto u biti piju taj šecer nakon treninga (osim toga jer je to rekao Marko ili Darko T&#šš1;ngue) Wink

Originally posted by tare tare wrote:


Sto se tice voca i njegove fruktoze, ja tu ne bih imao straha, pogotovo ujutru i oko treninga,


s tim se slažem ali...

Originally posted by tare tare wrote:


opasnost od sinteze masti je manja PUNO nego kod glukoze... To je jedan od razloga zasto dijabeticari koriste cesto fruktozu kao zamjenu za obicni šecer.


Dijabeticari je koriste jer njena resorpcija ne ovisi o inzulinu što ne znaci da je mogucnost  sinteze masti puno manja. Sad, treba razgraniciti radi li se o par vocki dnevno, pogotovo onih manje slađih ili o vecoj kolicini voca na dnevnoj bazi...isto tako razlika je ogromna između fruktoze u vocu s obzirom da se tamo nalazi u malim kolicinama i one u industrijskim proizvodima gdje je ima brdo. Tu se vec događaju neke loše stvari kod prekomjernog unosa....cak i ne mora bit jako prekomjeran.

Al s obzirom da je ovo tema o vocu - opasnost je zaista minimalna kod nekog umjerenog unosa, pogotovo kad su zalihe glikogena u jetri prilicno ispražnjene.

Originally posted by tare tare wrote:


Samo kazem da nije moguce reci kategoricki, kad smo u miru, desava se to, a kad radimo desava se to, jer je svaki covjek individualac, i sigurno ne rade svaciji organi isto niti svi isto reaguju ne efekte vlastitih hormona, jos uz to i svi procesi skoro uvijek teku paralelno, jer organizam nije masina...


O naravno, kako bi lako bilo da svi funkcioniramo isto Smile...ali pomalo dosadno jel tako Wink

Originally posted by tare tare wrote:


Lijepa diskusija, al malo previse detaljizovanaSmile
Lijep pozdrav.


Inace ne volim detalje, ali što se ovih stvari tice kopam dok god ide Big smile

Pozdrav!


Edited by Gym_girl]]> Tue, 19 Jul 2011 00:21:32 +0000 http://www.fitness.com.hr/forum/previse-voca-istina-ili-ne_topic4484_post87676.html#87676 Previse voca - Istina ili ne : Gym_girl wrote: tare... http://www.fitness.com.hr/forum/previse-voca-istina-ili-ne_topic4484_post87667.html#87667 Author: tare
Subject: 4484
Posted: 18 Srpanj 2011 at 18:20

Originally posted by Gym_girl Gym_girl wrote:

Originally posted by tare tare wrote:



Ne postoji biohemijski mehanizam pretvaranja glukoze u masne kiseline niti obrnuto. Procesi idu indirektno preko hormona.
Inzulin, glukagon, kortizol, somatotropin, trijodtironin su glavni u organizmu koji regulisu metabolizam glukoze, masti, aminokiselina.


Hoceš reci da ne postoji mehanizam pretvaranja glukoze u trigliceride u jetri? Ne znam da li si mislio tu na slobodne masne kiseline ili na trigliceride, vjerojatno ovo prvo što i nije moguce... koliko sam ja citala mehanizam pretvaranja glukoze u trigliceride postoji i ide ovako kao što sam navela gore....samo što je kod glukoze manja opasnost od stvaranja vece kolicine triglicerida zbog toga što sve stanice tijela mogu koristiti glukozu kao energiju pa manji postotak ulazi u jetru....za razliku od fruktoze koju stanice ne mogu koristiti, vec je samo jetra može...

Naravno, vjerujem da se više kužiš u sve te procese od mene al to je nešto što sam citala na više mjesta pa me zainteresirao ovaj tvoj odgovor...

Originally posted by tare tare wrote:


Fruktoza u organizmu se ne moze sama oksidirati, izomerizira preko heksoza-isomeraze do glukoze, i onda ulijeva u glikolizu, citratni ciklus i celijsko disanje.


Tako je, i ako postoji višak, glikogen je ispunjen i nema posebne potrebe jetre za energijom acetil-A-koenzim izlazi iz krebsovog (citratnog) ciklusa i uz djelovanje određenih enzima dolazi do stvaranja triglicerida....nije li tako?

Originally posted by tare tare wrote:


Ne moze se kategoricki reci, kad je mirovanje, kad je aktivnost, iz kojeg organa tacno(jetra, misici, masti) jer je metabolizam toliko kompleksan da procesi nikada ne teku potpuno odvojeno


To stoji Smile


Tako je, glukoza se ne može direktno pretvoriti u masne kiseline, niti masne kiseline u glukozu.
Da, sve celije u tijelu mogu koristiti glukozu: razlikuju se dva tranpostra glukoze, jedan je neovisan o inzulinu preko GLUT-2 transportera, a to je u eritrocitima, neuronima itd. dakle ondje gdje i logicno da se hrana dobija bez inzulina.
Drugi je ovisan o inzulinu, preko GLUT-4 transportera i to je vecinom u mišice i jetru gdje se pohranjuje kao glikogen.

Fruktoza ide, kako si i sama rekla, preko izmoreziranja do glukoze... Visak acetil-koenzim A izlazi iz citratnog ciklusa i od njega se grade masne kiseline, onda sa glicerolom do triglicerida- prave masti.
To je jedan od efekata inzulina.
U principu se desava sljedece, kad pojedemo obrok, u roku od nekoliko sekundi se oslobadja inzulin koji potice uzimanje glukoze u periferna tkiva i jetru, pohranjuje je kao glikogen, sprecava proces glukoneogeneze (gradnja nove glukoze iz piruvata ili alanina- dakle aminokiseline se mogu pretvoriti u glukozu) i blokira glikogenolizu- razgradnju glikogena.  Potice liposintezu (salo !) i sprecava razgadnju masti. Potice sintezu proteina i sprecava njihovu razgradnju, pogotovo iz misica- jedan od efekata uzimanja glukoze nakon treninga, ne samo radi popunjavanja glikogena. Inzulin je, dakle, najvazniji anabolni hormon u organizmu. On u roku od sat vremena uspostavi normalni nivo secera u krvi, oko 80 mg/dl.
Dalje su bitni glukagon, somatotropin, kortizol i hormoni stitnjace... Ali, inzulin je jedini hormon koji moze sniziti nivo secera u krvi. O njemu prakticno sve ovisi....
Sto se tice voca i njegove fruktoze, ja tu ne bih imao straha, pogotovo ujutru i oko treninga, jer frukoza u biti minimalno podize inzulin, traje dok se pretvori u glukozu, a ona polako ulijeva u tkiva, tako da inzulin ostaje nizak- opasnost od sinteze masti je manja PUNO nego kod glukoze... To je jedan od razloga zasto dijabeticari koriste cesto fruktozu kao zamjenu za obicni šecer.
Samo kazem da nije moguce reci kategoricki, kad smo u miru, desava se to, a kad radimo desava se to, jer je svaki covjek individualac, i sigurno ne rade svaciji organi isto niti svi isto reaguju ne efekte vlastitih hormona, jos uz to i svi procesi skoro uvijek teku paralelno, jer organizam nije masina...
Lijepa diskusija, al malo previse detaljizovanaSmile
Lijep pozdrav.


Edited by tare]]> Mon, 18 Jul 2011 18:20:19 +0000 http://www.fitness.com.hr/forum/previse-voca-istina-ili-ne_topic4484_post87667.html#87667 Previse voca - Istina ili ne : tare wrote: Ne postoji biohemijski... http://www.fitness.com.hr/forum/previse-voca-istina-ili-ne_topic4484_post87642.html#87642 Author: Gym_girl
Subject: 4484
Posted: 17 Srpanj 2011 at 21:11

Originally posted by tare tare wrote:



Ne postoji biohemijski mehanizam pretvaranja glukoze u masne kiseline niti obrnuto. Procesi idu indirektno preko hormona.
Inzulin, glukagon, kortizol, somatotropin, trijodtironin su glavni u organizmu koji regulisu metabolizam glukoze, masti, aminokiselina.


Hoceš reci da ne postoji mehanizam pretvaranja glukoze u trigliceride u jetri? Ne znam da li si mislio tu na slobodne masne kiseline ili na trigliceride, vjerojatno ovo prvo što i nije moguce... koliko sam ja citala mehanizam pretvaranja glukoze u trigliceride postoji i ide ovako kao što sam navela gore....samo što je kod glukoze manja opasnost od stvaranja vece kolicine triglicerida zbog toga što sve stanice tijela mogu koristiti glukozu kao energiju pa manji postotak ulazi u jetru....za razliku od fruktoze koju stanice ne mogu koristiti, vec je samo jetra može...

Naravno, vjerujem da se više kužiš u sve te procese od mene al to je nešto što sam citala na više mjesta pa me zainteresirao ovaj tvoj odgovor...

Originally posted by tare tare wrote:


Fruktoza u organizmu se ne moze sama oksidirati, izomerizira preko heksoza-isomeraze do glukoze, i onda ulijeva u glikolizu, citratni ciklus i celijsko disanje.


Tako je, i ako postoji višak, glikogen je ispunjen i nema posebne potrebe jetre za energijom acetil-A-koenzim izlazi iz krebsovog (citratnog) ciklusa i uz djelovanje određenih enzima dolazi do stvaranja triglicerida....nije li tako?

Originally posted by tare tare wrote:


Ne moze se kategoricki reci, kad je mirovanje, kad je aktivnost, iz kojeg organa tacno(jetra, misici, masti) jer je metabolizam toliko kompleksan da procesi nikada ne teku potpuno odvojeno


To stoji Smile
]]> Sun, 17 Jul 2011 21:11:56 +0000 http://www.fitness.com.hr/forum/previse-voca-istina-ili-ne_topic4484_post87642.html#87642