fitness.com.hr forum : Jel ovo dobar jelovnk http://www.fitness.com.hr/forum/ This is an XML content feed of; fitness.com.hr forum : Recepti : Jel ovo dobar jelovnk Copyright (c) 2006-2012 Web Wiz Forums - All Rights Reserved. Tue, 21 Apr 2026 22:25:55 +0000 Fri, 01 Sep 2017 11:27:27 +0000 http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss Web Wiz Forums 10.14 360 www.fitness.com.hr/forum/RSS_post_feed.asp?TID=11038 fitness.com.hr forum http://www.fitness.com.hr/forum/forum_images/fitnesscomhr-logo.png http://www.fitness.com.hr/forum/ Jel ovo dobar jelovnk : Samo da dodam - moguce je.Ne bas... http://www.fitness.com.hr/forum/jel-ovo-dobar-jelovnk_topic11038_post168640.html#168640 Author: belfegora
Subject: 11038
Posted: 01 Rujan 2017 at 11:27

Samo da dodam - moguce je.Ne bas bez grama, ali zaista zanemarivu kolicinu misica izgubiti uz poprilicno sala na tako malom kalorijskom. Znam jer sam to napravila, a cak nisam neka velika opterecenja radila, dobar dio vjebi snage je bio vlastitim tijelom, a ne utezima. Naravno, u startu sam bila skroz pocetnik u smislu kolicine misicne mase, a jos je i bilo poprilicno spekeca za skinuti. Tako da je u par mjeseci otislo oko 400g misica i vise od 10 kg spekeca. Konacna kilaza je zaista i konacna (nema potrebe ici za nizom, hocu reci da nije to onih 10 izmedju 200 i 210 kg LOL)
S druge strane, ne bih preporucivala, mislim da su svi ovi vasi savjeti puno konstruktivniji.




Edited by belfegora - 01 Rujan 2017 at 11:29]]> Fri, 01 Sep 2017 11:27:27 +0000 http://www.fitness.com.hr/forum/jel-ovo-dobar-jelovnk_topic11038_post168640.html#168640 Jel ovo dobar jelovnk : Warrior98 wrote:Ova gore moja... http://www.fitness.com.hr/forum/jel-ovo-dobar-jelovnk_topic11038_post168638.html#168638 Author: CeLe111
Subject: 11038
Posted: 31 Kolovoz 2017 at 14:19

Originally posted by Warrior98 Warrior98 wrote:

Ova gore moja diskusija ti je rezultat spavanja 4 sata dnevno xD . Ja sam te gore shvatio,nakon sto sam 2 put procitao tvoj odg,da ce kardio uz trening otpora umanjiti misicnu masu sto nije tocno jer iFBB sudionici rade po 2i pol sata kardia dnevno uz onaj njihov famozni split pa ne gube masu. Imaju oni i pristup nekim sredstvima u koje bolje da ne ulazimo haha ali shvacas nadam se moju misao. 

Zapravo,CeLe111,moja isprika. Iver je bio u pravu,cesto povrsno procitam tuđe komentare. Oprosti. 
Lijep pozdrav! :)

Ovo je zaista bespredmetno uzimat u primjer...
Jer takav jedan usipa u sebe mjesecno, koliko prosjecan lifter ne potrosi u godinu dana na suplemente i hranu..Smile

Napredni vjezbac, a kamoli pocetnik po apsolutno NICEMU, se ne moze usporedit sa njima.
Cak i klasicni kemicar sa ovih prostora, uglavnom nema uslove niti "okruzenje", s kakvim stvarcicama se igraju na PRO razini, a sto je u tom svijetu neizostavno ako zelis bit kompetentan..
O cemu pricamo, danas se prica toliko promjenila da PRO u fiziku takmicari posezu za supstancama koje zlatnoj eri nisu bile dostupne u teskaskom bb.
Ako na stranu stavimo AAS, ono sto ogromnu razliku pravi u konacnici i sto je stvorilo eru mass monstera su: insulin, peptidi i hormon rasta. A ovo zadnje dvoje ako uzimamo u obzir kvalitet i legit robu, da bi opce moglo odrzavat misicnu masu koju oni nose, kosta mjesecno ko prosjecni mali automobil koji se krece na nasim cestama.. Vjerovao ili ne, apsolutno je tako kako sam ti napisao!

Tako da vjeruj mi, apsolutno nikakve, ali NIKAKVE poredbe ne mozes pravit sa istima.
Ne mozes pravit usporedbu sa nekim ko je na 200mg. testosterona, isto kao sto ne mozes pravit sa nekim tko uzima 1, 2 ili 3grama. I da ne govorim da se na to dodaju lijekovi, koji samo dodatno pojacavaju pricu..
Uz to, jos i uz sve dostupne AAS, ne mozes usporedivat tijelo na AAS + inzulinu, peptidima i hormonu. To je opet totalno another level.
TO je koda si na postojecem atmosfercu nasarafio turbo rasplinjac, i dodao nitro.. a na sve to jos u konacnici dodao warp pogon. E takva je razlika!Smile

To su super ljudi, takva tijela nisu normalna, i takva tijela su u mogucnosti cijele godine konzumirat OGROMNE kolicine hrane, pa i JUNKA, i na binu izlazit oderanih guzova.
Osobno sam imao prilike provodit sate i druzit se svakodnevno sa IFBB Pro BB. Koji je u takmicarskim vodama odkako sam se ja u pjesku igrao.. (radili smo skupa).

I na svoje oci sam vidio koliko covjek jede i kako jede 2tjedna do bine..
Takva ogromna tijela prastaju cudesa, i trose cudesa.. stvarno ima svacega, i uz tolike misicne mase i uz sve sto uzimaju da bi tijelo uspjesno iskoristilo potrebe su nenormalne.

E sad isti taj covjek jako tesko funkcionira na low carbu i nema snage da se pokrece, a kamoli da trenira tu masu adekvatno. Kada imas ruku 50+ cm, istu neces odrzat sa plivadonima od 10kg, a da bi curlao bucice od 30ili vise kilograma, u tebi mora postojat nekakvog pogonsko gorivo, jel..Wink

Low carb za takve krugove nerijetko je vec (nama jako visokih) 250/300grama, zasto se onda uglavnom ukljucuje kardio aktivnost (i taj covjek ga je radio, kao i svi ostali), da se potrosnja pojaca, da se kcal unos hrane odrzi, i da se snaga/energija na treningu sacuva, kako bi se maksimalno ispostovao anabolizam.. i naravno opce ne moram spominjat stavku zdravlja i kardiovaskularnog sustava, iz kojeg razloga ga i mnogi rade cijele godine.

A sad da se vratim na temu i da ti kazem vlastito misljenje i vlastito iskustvo, te eksperimentiranje!
Kao naturalac koji je prehodao 370kilometara i prevezao preko 1000km bicikla kao ciljanu kardio aktivnost u 4mj. Kraj tezinskog treninga 4/5treninga tjedno, i godinu kasnije mnogo mnogo manje kardija, gotovo nista, jer nisam imao vremena kao prije.

Od dvije kombinacije ja sam osobno za vise hrane i vise kardia..
U odnosu na manje hrane i manje kardia, sto sam si i dokazao godinu kasnije.

Ne mogu reci da sam izgubio vise ili manje misicne mase (izgubis ju kako god, sto god radio), ali bitno da je ona maksimalno minimalizirana uz tezinski dio treninga, ali ono sto mogu reci jest da sam godinu kada je bilo manje kardia, bio slabiji, sa manje energije, vise anksiozniji i gladniji.. a sve zbog potreba za nizim unosom kcal na kojem vise nisam funkcionirao normalno. Ali moj primjer je opet bio ekstreman, i sto sam ja radio u to vrijeme nije nesto sto bi netko trebao tko ne ganja ekstremno niski bf. 

Dakle, zakljucak je da ja nisam protiv kardia!!
Smatram ga samo orudjem koje sluzi ka ispunjenju vlastitih ciljeva, ukoliko trening i prehrana ne mogu ispunit iste uz normalnu funkcionalnost..

Generalno, na kardio prije svega gledam kao na zdravlje kretanja, i na zdravlje kardiovaskularnog sustava, i osobno (ne zovem ga tako uopce), ga indirektno radim, jer gledam da svaki dan prehodam preko 8000koraka sto je mojim hodom minimalno 1.5sata hoda dnevno.. u fazi mase, ne radi potrosnje ili definiranja, vec kao sto rekoh funkcionalnosti organizma i davanja tijelu onome sto bi trebalo biti prirodno!Smile

Bas kao sto sam pisao u jednom od mojih clanaka na stranici..
Sa zdravstvenog aspekta "kardio" je must, ali ga u tom slucaju vise ne gledam kao kardio, jer je normalno po prirodi covjeka da se krece da bi bio zdrav, sto je nazalost danas postao veliki luksuz mnogima..

Ali ciljani kardio (za topljenje masti), dolazi treci!
Poslije balansirane ishrane i treninga..

Alergican sam samo kad netko kaze, moram krenut trcat jer moram skinut love handelse, idem na orbitrek, ili nesto peto, sto ukljucuje "cardio", jer eto kardio skida salo..!

Vise manje svatko moze doc do postavljenih ciljeva (naravno ako nisu ekstremni), bez te potrosnje koju stvara isti..

Jer kardio nije i nece bit optimalni izvor potrosnje, kao takav dolazi zadnji, i to su moji stavovi iza kojih stojim, htio se samnom netko slozit ili ne.. moje misljenje je takvo..Smile

I smatram da je apsolutno rijesenje vlasniku topica to sto sam vec napisao kao odgovor u jednom od gornjih postova!

Zivi bili
]]> Thu, 31 Aug 2017 14:19:39 +0000 http://www.fitness.com.hr/forum/jel-ovo-dobar-jelovnk_topic11038_post168638.html#168638 Jel ovo dobar jelovnk : Ova gore moja diskusija ti je... http://www.fitness.com.hr/forum/jel-ovo-dobar-jelovnk_topic11038_post168636.html#168636 Author: Warrior98
Subject: 11038
Posted: 31 Kolovoz 2017 at 13:30

Ova gore moja diskusija ti je rezultat spavanja 4 sata dnevno xD . Ja sam te gore shvatio,nakon sto sam 2 put procitao tvoj odg,da ce kardio uz trening otpora umanjiti misicnu masu sto nije tocno jer iFBB sudionici rade po 2i pol sata kardia dnevno uz onaj njihov famozni split pa ne gube masu. Imaju oni i pristup nekim sredstvima u koje bolje da ne ulazimo haha ali shvacas nadam se moju misao. 

Zapravo,CeLe111,moja isprika. Iver je bio u pravu,cesto povrsno procitam tuđe komentare. Oprosti. 
Lijep pozdrav! :)
]]> Thu, 31 Aug 2017 13:30:52 +0000 http://www.fitness.com.hr/forum/jel-ovo-dobar-jelovnk_topic11038_post168636.html#168636 Jel ovo dobar jelovnk : Warrior98 wrote:Ima jedna studija... http://www.fitness.com.hr/forum/jel-ovo-dobar-jelovnk_topic11038_post168635.html#168635 Author: CeLe111
Subject: 11038
Posted: 31 Kolovoz 2017 at 12:47

Originally posted by Warrior98 Warrior98 wrote:

Ima jedna studija koja je pokazala da na 800 kcal sudionici koji su radili kardio i TRENING OTPORA nisu izgubili niti jedan jedini gram misica. Mislim da je kardio ok ak radi trening otpora
Samo moje misljenje

Isao sam par puta citat i nije bilo jasno opce jesi okacio krivu studiju, da li je ja ne znam "iscitat", ili si ti krivo procitao.
Jer ovo sto si okacio ne pokazuje to, vec kako si i sam kopirao iz teksta:

CONCLUSION:

The addition of an intensive, high volume resistance training program resulted in preservation of LBW and RMR during weight loss with a VLCD. 


Studija je radena u dvije skupine ljudi, jedna je radila SAMO kardio, druga SAMO tegove.

I rezultati su isli u korist naravno ove druge skupine. 

Koja je izgubila nista kilograma u usporedbi sa onima iz kardio verzije koji imaju prosjek od 4kilograma gubitka.

Sto mislim da je zapravo jako dobar primjer i dovoljno govori koja je razlika izmedu ta dva pristupa.


U konacnici sto ja uvijek tupim i govorim ljudima, razlika je jako velika izmedu weight loss i fat loss.


Kilazu moze gubit svatko, ali ocuvat misice, gubit salo i odrzat steceno ne zna svatko!


Poz

]]> Thu, 31 Aug 2017 12:47:22 +0000 http://www.fitness.com.hr/forum/jel-ovo-dobar-jelovnk_topic11038_post168635.html#168635 Jel ovo dobar jelovnk : Warrior98 wrote:Ja se isprièavam... http://www.fitness.com.hr/forum/jel-ovo-dobar-jelovnk_topic11038_post168634.html#168634 Author: CeLe111
Subject: 11038
Posted: 31 Kolovoz 2017 at 12:38

Originally posted by Warrior98 Warrior98 wrote:

Ja se ispričavam CeLe111,nije to nikakvo napadanje da ne mislis,nego sam mislio da je mozda pretjerano reci da ce izgubiti misicnu masu ako radi kardio uz trening s otporom.

Restrikcija kalorija bez adekvatnog unosa bjelančevina uz kardio = gubitak misicne mase. Ali ako dodas tome utege,LBM bi se trebala ocuvati. 

Dakle,naturalci,pojedinci kao gospodin koji je otvorio temu.


Abstract

OBJECTIVE:

Utilization of very-low-calorie diets (VLCD) for weight loss results in loss of lean body weight (LBW) and a decrease in resting metabolic rate (RMR). The addition of aerobic exercise does not prevent this. The purpose of this study was to examine the effect of intensive, high volume resistance training combined with a VLCD on these parameters.

METHODS:

Twenty subjects (17 women, three men), mean age 38 years, were randomly assigned to either standard treatment control plus diet (C+D), n = 10, or resistance exercise plus diet (R+D), n = 10. Both groups consumed 800 kcal/day liquid formula diets for 12 weeks. The C+D group exercised 1 hour four times/week by walking, biking or stair climbing. The R+D group performed resistance training 3 days/week at 10 stations increasing from two sets of 8 to 15 repetitions to four sets of 8 to 15 repetitions by 12 weeks. Groups were similar at baseline with respect to weight, body composition, aerobic capacity, and resting metabolic rate.

RESULTS:

Maximum oxygen consumption (Max VO2) increased significantly (p<0.05) but equally in both groups. Body weight decreased significantly more (p<0.01) in C+D than R+D. The C+D group lost a significant (p<0.05) amount of LBW (51 to 47 kg). No decrease in LBW was observed in R+D. In addition, R+D had an increase (p<0.05) in RMR O2 ml/kg/min (2.6 to 3.1). The 24 hour RMR decreased (p<0.05) in the C+D group.

CONCLUSION:

The addition of an intensive, high volume resistance training program resulted in preservation of LBW and RMR during weight loss with a VLCD.


Lijep pozdrav


Boldano -> Kojeg on ne radi uopce.. to je glavna poanta price bila!

RESULTS:

Maximum oxygen consumption (Max VO2) increased significantly (p<0.05) but equally in both groups. Body weight decreased significantly more (p<0.01) in C+D than R+D. The C+D group lost a significant (p<0.05) amount of LBW (51 to 47 kg). No decrease in LBW was observed in R+D. In addition, R+D had an increase (p<0.05) in RMR O2 ml/kg/min (2.6 to 3.1). The 24 hour RMR decreased (p<0.05) in the C+D group.


A studija, ako izuzmemo to da je radena prije 18godina (1999godine), i to da vjerujem da postoje i novije koje ju pobijaju. Bas kao sto to svaka nova i radi (zato ih i ne volim), nego zdravi razum i logiku..


Ovdje ne znam sto je sporno:

Dvije skupine na istom unosu kcal (jedna radi samo cardio, druga trening pod opterecenjem).

Rezultati na skupini 1-Cardio only (znacajan gubitak kg 51 - 47kg.)

Rezultati na skupini 2-Resistance only (No decrease in LBW).

Dakle, ne razumijem sto si tocno htio rec, a da ja nisam rekao?Smile


Obadva ishoda i rezultata su meni apsolutno logicna, i upravo ono sto sam napisao post ranije.

S obzirom da je rijec o random ljudima (pocetnicima), koji su uvedeni u progresivno opterecenje, cak i pri tako niskom kcal unosu, ne samo da su ocuvali misicnu masu, nego su ju sigurno i napakirali, a paralelno sa time topili masti (nikakav mit), dapace imam primjera u praksi, znaci ne temeljim nista sto pisem pukom teorijom.


Ovi koji su radili samo kardio izgubili su xy kilograma, vjerojatno i sala, ali i misica..

Da misica i nisu izgubili, nakon 12tjedana u poredbi sa onima koji su radili trening opterecenja, kako izgledaju ako u prosjeku imaju 4kg manje u konacnici? Vjerojatno manje definirano i manje muskularno? A u konacnici imaju 4kg manje cega tocno?


Nije to nikakva prepirka, nego forum diskusija.Smile

Ja kad nesto ne znam ili ne razumijem. pitam, i uvijek volim da naucim nesto novo.

I ako u nesto nisam siguran ili sumnjam u to sto je napisano, samo pitam da netko potrkijepi isto to sto je i napisao, jer ja ako sam nesto napisao i nesto sam tvrdio, isto na neki nacin uvijek imam i mogu da obrazlozim zasto je tako, i zasto mislim da jest.

]]> Thu, 31 Aug 2017 12:38:17 +0000 http://www.fitness.com.hr/forum/jel-ovo-dobar-jelovnk_topic11038_post168634.html#168634 Jel ovo dobar jelovnk : Ja se isprièavam CeLe111,nije... http://www.fitness.com.hr/forum/jel-ovo-dobar-jelovnk_topic11038_post168633.html#168633 Author: Warrior98
Subject: 11038
Posted: 31 Kolovoz 2017 at 00:50

Ja se ispričavam CeLe111,nije to nikakvo napadanje da ne mislis,nego sam mislio da je mozda pretjerano reci da ce izgubiti misicnu masu ako radi kardio uz trening s otporom.

Restrikcija kalorija bez adekvatnog unosa bjelančevina uz kardio = gubitak misicne mase. Ali ako dodas tome utege,LBM bi se trebala ocuvati. 

Dakle,naturalci,pojedinci kao gospodin koji je otvorio temu.



Abstract

OBJECTIVE:

Utilization of very-low-calorie diets (VLCD) for weight loss results in loss of lean body weight (LBW) and a decrease in resting metabolic rate (RMR). The addition of aerobic exercise does not prevent this. The purpose of this study was to examine the effect of intensive, high volume resistance training combined with a VLCD on these parameters.

METHODS:

Twenty subjects (17 women, three men), mean age 38 years, were randomly assigned to either standard treatment control plus diet (C+D), n = 10, or resistance exercise plus diet (R+D), n = 10. Both groups consumed 800 kcal/day liquid formula diets for 12 weeks. The C+D group exercised 1 hour four times/week by walking, biking or stair climbing. The R+D group performed resistance training 3 days/week at 10 stations increasing from two sets of 8 to 15 repetitions to four sets of 8 to 15 repetitions by 12 weeks. Groups were similar at baseline with respect to weight, body composition, aerobic capacity, and resting metabolic rate.

RESULTS:

Maximum oxygen consumption (Max VO2) increased significantly (p<0.05) but equally in both groups. Body weight decreased significantly more (p<0.01) in C+D than R+D. The C+D group lost a significant (p<0.05) amount of LBW (51 to 47 kg). No decrease in LBW was observed in R+D. In addition, R+D had an increase (p<0.05) in RMR O2 ml/kg/min (2.6 to 3.1). The 24 hour RMR decreased (p<0.05) in the C+D group.

CONCLUSION:

The addition of an intensive, high volume resistance training program resulted in preservation of LBW and RMR during weight loss with a VLCD.


Lijep pozdrav

]]> Thu, 31 Aug 2017 00:50:23 +0000 http://www.fitness.com.hr/forum/jel-ovo-dobar-jelovnk_topic11038_post168633.html#168633 Jel ovo dobar jelovnk : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10204826 ... http://www.fitness.com.hr/forum/jel-ovo-dobar-jelovnk_topic11038_post168632.html#168632 Author: Warrior98
Subject: 11038
Posted: 31 Kolovoz 2017 at 00:36

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10204826]]> Thu, 31 Aug 2017 00:36:41 +0000 http://www.fitness.com.hr/forum/jel-ovo-dobar-jelovnk_topic11038_post168632.html#168632 Jel ovo dobar jelovnk : Warrior98 wrote:Ima jedna studija... http://www.fitness.com.hr/forum/jel-ovo-dobar-jelovnk_topic11038_post168631.html#168631 Author: CeLe111
Subject: 11038
Posted: 31 Kolovoz 2017 at 00:17

Originally posted by Warrior98 Warrior98 wrote:

Ima jedna studija koja je pokazala da na 800 kcal sudionici koji su radili kardio i TRENING OTPORA nisu izgubili niti jedan jedini gram misica. Mislim da je kardio ok ak radi trening otpora
Samo moje misljenje


Ne znam kakve veze ima sa temom s obzirom da nitko nije spominjao kombinaciju koju ti navodis kao pogresnu!
Ja sam pricao o optimalnosti i onome sto je potrebno/bitno u njegovom slucaju, a sto je on sam izostavio..
1. Prehrana
2. Anaerobni trening

Kako god, mozemo malo spamat..
Mene interesira koja je to studija?

Ne gubitak misica u kcal deficitu (ok, ovisno koliko dubokom, koliko dugackom, i koliki je uopce gubitak masnih naslaga u istome), bez gubitka grama misica smatram da je poprilicno tezak.. oke vjerujem da u praksi i postoje slucajevi gdje bi studija mogla bit potvrdena npr. Kod pocetnika, koji mogu rast i przit salo paralelno, ili pak slucajevi koji koriste "eksternu anabolicko/androgenu pripomoc".

Ali, na kome je radena studija? Naprednom vjezbacu ili covjeku koji je prvi put tako teg?
Naturalcu ili kemicaru? Kolika misicna masa? Koliko je skinuto kg. Sala? Koliko dugo je drzan deficit?
I o kakvom tocno treningu "otpora" pricamo na unosu od 800kcal dnevno?
]]> Thu, 31 Aug 2017 00:17:26 +0000 http://www.fitness.com.hr/forum/jel-ovo-dobar-jelovnk_topic11038_post168631.html#168631 Jel ovo dobar jelovnk : Ima jedna studija koja je pokazala... http://www.fitness.com.hr/forum/jel-ovo-dobar-jelovnk_topic11038_post168630.html#168630 Author: Warrior98
Subject: 11038
Posted: 30 Kolovoz 2017 at 23:15

Ima jedna studija koja je pokazala da na 800 kcal sudionici koji su radili kardio i TRENING OTPORA nisu izgubili niti jedan jedini gram misica. Mislim da je kardio ok ak radi trening otpora
Samo moje misljenje
]]> Wed, 30 Aug 2017 23:15:08 +0000 http://www.fitness.com.hr/forum/jel-ovo-dobar-jelovnk_topic11038_post168630.html#168630 Jel ovo dobar jelovnk : njubez89 wrote:Hvala ti na... http://www.fitness.com.hr/forum/jel-ovo-dobar-jelovnk_topic11038_post168629.html#168629 Author: CeLe111
Subject: 11038
Posted: 30 Kolovoz 2017 at 14:25

Originally posted by njubez89 njubez89 wrote:


Hvala ti na odgovoru,
ugljikohidrate sam izbacio skroz, jel to ok? jedem puno mesa, povrca... jel ok ako ubacim zobene sa vodom za doručak?

kazes da bi voce izbacio, skroz ili samo da ga jedem u neko drugo doba dana?

jel trening sa opterecenjem šprint nekih 40m i onda hodanje i onda opet 40m šprint? jel to dobro za skinit bokove i salo sa trbuha?

Ugodan dan!

Kako si ih izbacio skroz ako ih gore imas, voce, krumpir, i sada navodis zobene? 
Osnova svakog obroka bi bila pozeljnja nekakva proteinska namirnica, sto kod tebe u prvom obroku nije rijec.

Ne kazem da moras izbacivat voce, vec da kao prvi obrok imas proteinsku namirnicu (tunu), 
a da bi ja uh unosio prije i poslije treninga, kada moze doci i nesto voca.. 
Kako god ne vidim smisao natrpavanja sa istim, ali tko voli neka izvoli. =)

Pod Trening sa opterecenjem podrazumjevao sam trening sa utezima!
Od samostalnog sprintanja i trcanja neces dobit rezultate koje ocekujes, cak suprotno, i to malo misicne mase sto imas ces izgubit, i zapravo upitno hoces li opce i skinut visak sala koji ti smeta.

Procitaj jos jednom sve sto sam ti napisao gore, mislim da je zapravo poprilicno citko i jednostavno objasnjeno,
sto tocno promjenit i gdje grijesis.

Pozdrav
]]> Wed, 30 Aug 2017 14:25:46 +0000 http://www.fitness.com.hr/forum/jel-ovo-dobar-jelovnk_topic11038_post168629.html#168629